【大紀元12月31日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。聖誕節是基督徒紀念耶穌基督誕生的日子，現在已經成為一個世界性的節日，當人們在教堂祈禱的時候，是不是有體會到神的威嚴還有神的慈悲呢？
在中國，我們有五千多年的神傳文化，很多中國人都相信善惡有報、三尺頭上有神靈，而心存對神的敬畏之情。那麼為什麼現在的人越來越追尋信仰？幾千年來中國的傳統文化給人帶來了什麼樣的東西，道德和信仰是一個什麼樣的關係？為什麼很多科學泰斗如牛頓和愛因斯坦他們都不約而同的相信神？今天我們就在節目中和大家一起討論。
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唐柏橋：安娜您好。
主持人：另外一位是新唐人資深評論員橫河先生，橫河先生您好。
橫河：安娜您好。
主持人：雖然聖誕節已經過去好一陣子了，但還是請橫河先生給我們觀眾朋友談一下聖誕節的來歷。
橫河：聖誕節的來歷其實很簡單，根據基督教的說法就是耶穌誕生的日子，很多人相信基督教以後，就把他誕生的日子訂為一個節日，來慶祝耶穌拯救人們。
這個節日隨著基督教文化向外擴展以後，很多不相信基督教的也逐漸接受了，把它作為一個節日，所以不僅僅是基督徒在慶祝，其實在世界很多國家、很多民族也都過這樣的節日。所以它除了宗教色彩以外，很大一部分已經變成一個普通節日了，被大家拿來慶祝。那麼如果我們回過去看的話，它是信仰團體的一個慶祝的時間，就像其他的宗教，其實我們很多節日都跟宗教有關係。
主持人：那說到節日和宗教，我想基督徒都是相信耶穌基督是一個活生生的人，而且他是一個神，是來拯救人的。那麼也有一些研究說有沒有耶穌這個人，好像開始懷疑了，包括像中國的一些先知，有人也在懷疑說這個人是不是存在，因而就否定他的存在，那耶穌是不是真有其人呢？
唐柏橋：這是毫無疑問的，很多史書上都有記載，像釋迦牟尼，像中國的儒釋道的孔子、孟子、老子那些人，確實確有其人的，因為他們有很多巨作，包括耶穌說的很多話，他做的很多事情，都有相關的史料考證。關於耶穌，有爭議的地方主要是指他是不是神，有些人甚至說他可能是騙子，就像把他釘在十字架上的那些猶太人。
當然，今天我們談到跟神有關的東西，我們可以放開來討論，我們沒有先入為主的觀點，比方說剛才橫河先生提到的，全世界已經普遍的把這個作為節日。那很好笑的是，中共是一個無神論國家，但是我昨天看到報紙上，重慶也是幾十萬人、百萬人，就像時代廣場一樣在那兒慶祝聖誕節，那你如果說他不是神的話，你慶祝他其實就很滑稽。
它已經成為一種文化，是人類共同的文化。但還有一個地方、一個死角，現在猶太人還不清楚，因為猶太人不認為耶穌是神，你要是寄卡片給猶太人說聖誕快樂，他會很生氣，所以如果我們做為公眾的話，講節日快樂可能更合適一點。
主持人：您說到文化和信仰，我覺得這就很有意思了，真正的信徒他會相信耶穌基督的，像基督徒。那麼還有很多人他可能是不相信神的，那我們知道國內有很多人是無神論的，他也去歡度聖誕節，那您覺得這種文化和信仰之間有什麼差異呢？
橫河：這個差異其實還是比較大的，作為一種文化的話，他在慶祝的時候是沒有宗教色彩，沒有信仰的色彩的，所以對於這些人來說，這就變成了一個世俗的節日，就像你平常過元旦，它也是一個節日，而這個節日只不過從宗教帶來一些表面的習俗，比如說聖誕老人的禮物。其實聖誕老人的禮物原來也不是基督教的東西，它是慢慢融合進去的。真正信仰的話，它倒不一定侷限在這個節日當中才想起基督，他真從內心裡有信仰的話，不管什麼時間，他都得去信。
主持人：而且在平時生活中，就得一點一滴按著神教給他的去做，是吧？
橫河：對。但是剛才唐柏橋先生說的一句話，我以前也是一直這麼相信的，後來我才發現不完全是這麼回事。
主持人：哪一句話？
橫河：就是關於猶太人不信基督，這裡有個小問題，前幾年我才發現的。當年耶穌的門徒都是猶太人，這些人哪去了？後來我才發現，在猶太人當中有一支是信耶穌的，我有一個朋友就是。
唐柏橋：人家說是猶太教，猶太教是不信耶穌的。
橫河：我有一個朋友就是猶太人當中信耶穌的一支，他們到現在還信。
主持人：好。我們有觀眾朋友已經在線上等候了，我們先接一下廣東袁先生的電話，袁先生您請講。
袁先生：主持人好，兩位嘉賓好。我們一些朋友都很關注你們這個電視台，我還是首先表示感謝。因為確實從你們這個電視台得到了很多資訊，確實有別於大陸官方媒體，這給我們帶來一個新的視角，讓我們看問題更加全面，所以首先感謝你們。
今天這個話題，我也發表一點意見。我覺得宗教信仰這個層面完全是一個個人價值取向。對於我們華人，尤其是大陸的華人來講，我個人認為需要的是一個多元化價值取向的社會、理性的社會。也就是說大家可以有不同價值取向，關鍵是要有理性的思考，對自己的生活價值取向不能有暴力壓制，這個是關鍵。
至於是不是要強行推廣宗教或者是…我看你們有一些節目在宣揚儒家傳統，我個人認為這些在學術上還有爭議的，是不是要強行推廣這個，我覺得還是值得思考的，你們這種宣揚多種價值取向的方式，我覺得問題不大，我想你們最終的目的也不是一定要推廣基督教或者佛教，最終還是為了在大陸這個地方，建立一個理性的社會，我覺得是這樣。
主持人：謝謝袁先生，如果您一直關注我們《熱點互動》欄目，您會發現我們這個欄目是討論社會的熱點，方方面面的熱點。那正好聖誕節才剛剛過，聖誕節是一個宗教節日，所以我們自然就談論到信仰，包括基督教的信仰，還有佛教的信仰，還有各種各樣不同的佛家、道家、中國傳統等等信仰。
今天我們正好還有大紀元的專欄作家章天亮博士在線上，他對中國的傳統，還有信仰，還有文化方面都很有研究。我們請章天亮先生來回應一下剛才袁先生的所提出的問題。
章天亮：剛才袁先生講的非常好，我覺得中國大陸現在主要是缺乏信仰自由的問題。中國確實需要多元化的文化，但是不管怎麼樣，我想如果一個人相信神的話，那麼他們所創造出來的文化就應該是敬神的。同時一個正教的信仰，他都是教人向善，如果一個人相信了神之後，他的文化也應是規勸人向善的，我想這對整個社會的風氣，包括對人的精神文明都有非常大的好處。
像美國也是這樣，當年美國人建國的時候，因為他們是一群被迫害的基督徒、新教徒，當他們獨立之後，美國國父就曾經商榷過一件事情，要不要訂一個國教，要不要把基督教新教做為國教來訂下來？但最後美國國父覺得說，我們當年就是因為信仰的問題被人迫害的，所以我們絕不能訂國教，因為一旦訂了國教之後，就會用這個「國教」去迫害其它的信仰。所以美國就嚴格的執行政教分離的原則。
在60年代的時候，有一個民主黨的總統叫肯尼迪，他上台的時候對美國社會產生了非常大的衝擊，因為他是第一個非基督教新教徒當美國的總統，他信的是天主教。所以我想在美國這樣一個多元化的社會，它實行政教分離的原則也是非常好的。我想將來中國如果是一個良性社會的話，也應該是一個政教分離的社會。
主持人：謝謝章博士。那剛才袁先生還談到說不管怎麼樣，價值取向是多元的，但是需要有理性的思考，不能夠暴力壓制，那不知道二位對剛才袁先生的意見有什麼要回應的嗎？
唐柏橋：我覺得袁先生剛才有句話講的非常對，但他說的理性態度應該指的是政治層面的，因為你說用理性的態度或科學的態度來討論宗教的話，其實它不在一個層面上，所以很多人企圖用科學來證明宗教的存在或者不存在，這是一萬年以後也解決不了的。
因為科學是很小的範圍，宗教和哲學是更高的範圍，可以說科學在這裡（手勢低），哲學在這裡（手勢中），而宗教在這裡（手勢高），這是一種感悟的東西，然後科學只是一個實證的東西，你只用實證的東西那你的一生是很有限的。
但是從理性的態度是對的，作為一個政治、公權力的掌握者，要用理性的態度對待不同的宗教。比方說我是基督徒，如果你是信猶太教等其他的宗教，如果因為我手上掌握了公權力，我就用非理性的辦法，甚至於像中世紀黑暗時期，把你火燒、處死、極刑，那現在文明、宗教自由的概念就是從這樣起來的。
剛才章博士也講過了，宗教自由是美國以及全世界都在後面推行的，認為是一種普世價值，你看中共都承認宗教自由，它憲法裡面也這麼寫，原因是什麼呢？因為大家都接受這個概念，就有點像民主概念，大家都接受權力必須由人民授與，也就是契約論那種概念。
而宗教自由是因為大家接受了，沒有哪一個宗教可以壓制另外一個宗教，人類歷史發展了幾千年，誰也沒壓掉誰，最後大家是共存的。所以你看哥倫比亞大旁邊那個聖約翰教堂，他們裡面連紀念艾滋病的都有，還有佛教的小位置，那就顯示出現在宗教的一種概念。
橫河：剛才廣東的袁先生，他提出了一個很有意思的問題，說個人的價值取向應該尊重，這確實是在中國大陸最缺乏的一點。那麼這個缺乏正如唐柏橋先生說的是在政治層面上的，也就是說我們今天如果討論的是信仰問題的話，那麼牽涉到中國大陸的無神論是不是一種信仰，是不是人們有選擇無神論的權利？
事實上在中國大陸並不是無神論和有神論之間有任何衝突，它的衝突是來自於執政黨用公權力強制性的推行無神論，強制性的來抑制宗教信仰，這是一個最大的問題。那現在有信仰的人開始多起來了，但中國大陸曾經是世界上最大的無神論國家，那麼這種無神論並不是這些人做的自我選擇，他是從小被教育成這樣的。
主持人：對，那我們還有觀眾朋友在線上，我們再接一下紐約何先生的電話，何先生您請講。
何先生：主持人好，嘉賓好，我是一個基督徒，但是因為我的兩個家庭都是基督徒家庭，我父母是基督徒，我的岳父一家人也是基督徒，我的岳父是牧師，他的兒子也是牧師，所以我是在基督教裡受的薰陶，但是我也受到了中國的傳統教育，所以我這個基督徒的想法跟他們基督徒的想法不一樣。
我覺得神只要是講道德的，那麼我們就要相信神，就要相信、學他的道德。現在共產黨是無神論的，無神論它是沒有道德的，看它這幾十年的作為就可以知道它是沒有道德的。所以現在說聖誕節要買東西送人，我想這並不是耶穌喜歡的，這是我的想法，耶穌的想法是要你學習他的榜樣，不是叫你去買東西送人，這是我的想法。
那麼還有一些人相信基督教他是這樣子，他到這裡來沒有身分，想參加基督教搞一些身分，這種人不叫信教，就像李師父講的，你要學習法輪功，你如果抱著要醫毛病，你就不要來。那麼我想耶穌也是這樣的，如果你抱著要想得到什麼利益來相信這個教的話，我想耶穌也不會喜歡，這是我的想法。
我雖然受到薰陶以後是個真基督徒，但我不是一個好基督徒，為什麼？因為很多耶穌講的話我做不到，耶穌講這個耳光給你打，另外一個也給你打，我做不到。法輪功講真善忍，我忍也做不到，所以基督教，任何一個宗教就是叫你有道德。
主持人：好，謝謝何先生，何先生如果您還有話要講，一會兒再打過來吧！剛才何先生說的這個很有意思，他談到了信仰和道德的關係問題，還談到了什麼叫真信？什麼不是真正的信仰者。那先請橫河先生來談一下，您覺得信仰和道德之間是一個什麼樣的關係？
橫河：這是一個很重要的問題，人類的道德觀是哪裡來的？我最近看到一篇文章，說人類沒有宗教信仰也可以建立起一個善的道德觀來，我個人不這麼認為，他認為人的善惡觀是天生的，但是我認為人的善惡觀實際上是神給的。這個共產黨是搞階級鬥爭的，它最先起源於「進化論」，「進化論」到後來發展為社會達爾文主義，說人跟動物一樣是進化來的，所以人也應該是弱肉強食。如果以這個觀點來看的話，那麼人不應該有道德，所以這個道德本來就應該是神教給人的。
主持人：您剛才說的很有意思，有的人認為道德是天生的，所以我覺得中國這個神傳文化是天生的，那是怎麼來的呢？那不是父母給的，是天生的，也是神來的，也許。
橫河：我說天生的，是他說人生來就有的，但是如果按照社會達爾文主義的話，它應該是弱肉強食進化到這一步來的，那麼它不應該產生這個東西，所以如果人類社會真的是這樣的話，那麼人類的道德，也就是說人類所應該遵循的最基本的生活準則，應該是神給的，所以只要你信了神的話，不管什麼神，主要是大的正教，都是教人向善的。而且如果你仔細想想，很奇怪的是，人類的科學在不斷的發展，但是人類的信仰卻在兩千多年以前基本上就奠定了。
主持人：嗯，唐先生。
唐百橋：宗教跟道德的關係，我是這麼理解的。因為在西方，大家認為道德就是源於宗教，你比方說聖經怎麼說的，我就怎麼做，這很簡單。但是中國的情況有點複雜，因為中國的文明，真正中國的文明可以這麼說，中華民族文明是個多元文明，所以我們現在講儒釋道，或者說我們講佛道神也好，這只是中國文化的一個主流，那還有天主教文明，還有基督教，現在有8千萬基督教徒在大陸，還有過去的一貫道，還有好多好多，就說信仰在中國，它是並存的。
你看道教跟儒家，它根本是風馬牛不相及，但是幾千年來它一直就這麼下來了，所以中國人講神的時候，這概念就複雜一些、含糊一些。而西方人講神就講God，很簡單，你要麼相信真主，要麼相信God，要麼相信這個那個的。但中國人講神的時候，也可以代表上帝，也可以代表佛祖，也可以代表這個、代表那個，甚至一貫道什麼都信，所以當我們在中國講宗教，講宗教跟道德的關係的時候，一部分跟宗教有關，另一部分又跟文化有關。
你比方孔子在《論語》裡面說的話，還有「人之初 性本善」，三字經裡面要你怎麼怎麼做人，那些東西跟神的文化沒有什麼關係。孔子說：「我是聖人，我這麼說了」，就像宣教士似的，大家相信你說的話是對的，所以應該這麼做。而佛教不一樣，佛教就是根據佛經，說善惡有報，然後我們中國又接受了很多西方文明的東西，就像十惡不赦的概念，不淫逸等等那些從印度或西方文明來的，那個就源於宗教。
而我的理解是，在一個社會裡面，如果不是基於宗教發源起來的道德，那是不堅固的，所以喬治‧華盛頓（George Washington）在美國的離職演說中，他特別強調道德跟宗教的關係，他說如果一個國家沒有宗教，沒有強大的宗教作支柱，它的道德是沒有土壤的，如果道德沒有土壤，這個社會無論用什麼方法都管理不好。
主持人：就是人不相信善惡有報，他做壞事，神明會去懲罰他？
唐柏橋：對，他還舉其他例子，比方美國的法律是很健全的法治，他說人人都會面對上帝宣誓，說我不會撒謊否則要受到懲罰，那如果說這些宣誓的人沒有一個相信上帝的話，我相信那個宣誓一點意義都沒有，而事實上那個比警察威力還要大，因為他相信撒謊以後可能上不了天堂，或者會受到懲罰。就因為宗教的原因，造成他道德非常堅固，所以在中國宗教復興是有必要的。
而且我再講一個例子，你看毛澤東說宗教是鴉片，所以造成了中國有幾十年時間幾乎沒有宗教了，但是你看所謂改革開放以後，稍微放鬆一點，廣東附近一帶，一夜之間佛教就復興了，那個宗教的力量，信仰的力量是非常強大的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻:【熱點互動】從聖誕節談人是否應敬畏神？(http://www.dajiyuan.com)
