【大紀元2月14日訊】（新唐人電視台報導）
章天亮：「三綱五常」其實並不是孔子提出來的。「三綱」主要是董仲舒提出來的，「三綱」就是講「君為臣綱、夫為妻綱、夫為子綱」，就是說做臣下要聽君王的，然後做為妻子要聽丈夫的、做為兒子要聽父親的，這就叫做「三綱五常」。
主持人：君君、臣臣、夫夫、子子。
章天亮：對，這是三綱。「五常」的話，就講「仁義禮智信」。他之所以叫「五常」，他認為「仁義禮智信」這種五種美德是恆常不變的，是常駐不變的，所以說就把這個叫「五常」。
主持人：說到「三綱五常」，我想這也是中國文化很重要的一部分，那我想問一下曲先生，您覺得像「三綱五常」這樣的傳統，這種觀念對一個社會是有益呢？還是說這樣的話，就太禁錮這個社會了？
曲錚：如果用現代的觀念，一般都會覺得這個「三綱五常」他是一個封建的、落後的、不好的東西。但是你要看時代是在怎麼樣的時代，當時是古代的社會，整個社會的道德也好，就是人的整個信仰也好，跟現在是不一樣的。
那麼「三綱五常」本身，像「三綱」是規定這個社會的秩序，當然我不是說他一定就好，因為過去中國古代的社會，就是那樣的秩序，他跟現在的社會秩序不一樣，他是有帝王的、有臣民的。然後家庭也是，那個時候整個社會是那樣的社會狀態，所以他把這個社會狀態規定好了，比如你家裡面，然後國家裡面都是什麼樣的秩序，誰是主、誰是輔……。
他不光是規定了這樣的秩序，他同時也有約束，就是我們剛剛說的「五常」──仁義禮智信。你不能光說「三綱」，不講這個「五常」，那麼這個仁義禮智信就是做人的基本規範，有這個規範來約束的話，那麼你這個「三綱」就不會差得太遠。
像剛才說的皇帝，你當皇帝也要遵從這個仁義禮智信，如果這個皇帝亂來的話，那麼這個皇帝叫做「失道昏君」，過去說要造反了。也就是說皇帝他是有約束的，他有個天道，你如果不遵從天道，底下的臣民可以造反的，他是有顧忌的。
所以說，如果我們以社會本身來衡量的話，整個社會普遍的、大家心中都有道德的約束，整個社會也都在信仰上，他普遍比較信「頭上有三尺神靈」也好，或是信佛、信道也好，他有這樣的約束，那麼對這個社會來說，這本身是一個良性的。所以當時那個社會是一個良性的社會。
如果說你把他拿到今天這個社會來，其實講這個「三綱五常」你說他好，他也不會起好作用的。因為你現在雖然沒有君主，那你譬如說還有黨中央，它說了一句話，別人是不敢說話的。那麼你如果後面沒有這個約束，沒有這個仁義禮智信，你對老百姓不是以仁來對待的話，那麼你這個東西對這個社會來說，它不是良性的，它不可能走一個健康的路。
所以不在於他本身的好跟壞，而是在於這個社會本身的狀態，你社會到了這個狀態，不行了，那你用什麼東西，用這種結構秩序也好，他不起作用，那就都不行。
主持人：那我們接一下紐約何先生的電話，何先生請講。
何先生：首先跟你們大家拜個晚年，特別是這個章先生好久沒有見到你了，我想念你。我今天就隨便回答一句話，剛才安娜小姐問你是怎麼過年的？我今天告訴，我今年過年是從來沒有人這樣，我自己也沒有過。
怎麼過年呢？我把我的房門都關起來不出來，我把我的窗簾都下下來，我什麼人都沒看到，這個世界上沒有看到一個人，我生下來的時候我就看到人了，但是2月7號這一天，我沒有看見過一個人，為什麼？
2個月前，這裡一個白人把我用手銬銬到瘋人院去，所以我紀念2個月以前的事，我一個人都不要見，所以今年的過年，我没有看到世界上任何一個人。
剛才說到對聯，我想提個對聯要送給共產黨，什麼對聯呢？叫「持棍無道中南海，鎮壓有方黨中央」。這一次大雪以後，哎！它們配合黨中央很快，還叫姜文、陳道明、張國立、徐靜蕾，這些有名的演員都出來了，都來唸首詩歌頌黨中央，還歸功於中南海，所以我送它們一副對聯叫：「持棍無道中南海，鎮壓有方黨中央」。
我還起個名字跟人有關係的，那麼我這也是好笑，不打緊。胡錦濤是狐群狗黨的「狐群逃」，狐群都要逃跑了；那麼這個江澤民，江澤民是江氏的江、依著的著、睡眠的眠，他今年就要「江著眠」；那臺灣的陳水扁到現在還在騙人家，所以他的名字叫「陳水騙」，完全是在騙人家。
主持人：好，謝謝何先生，那麼我們現在再接一下佛羅里達州劉先生的電話劉先生請講。
劉先生：主持人好、二位嘉賓好，新年好。我記得小時候，文化大革命前，那時很小只有幾歲，我們家過年都要貼門神，然後我媽媽要敬灶神菩薩，後來文化大革命以後就徹底整個都打翻了。
我在西安工作很多年，包括西安的城牆什麼都没有了，都是重新造的了。我想起一個詞叫「文化大革命」，一個文化如果說中國五千年文化己經被革命，已經革掉了、已經死掉了，文化還能有嗎？
很多人說美國東部的城市200、300年的歷史，而中國，你要到中國去找城牆，西安的城牆已經是新造的，現在的城市把中國舊有的東西全部都搞掉了，你說革掉命的文化還能再恢復嗎？
主持人：謝謝劉先生。那剛才何先生說到他的想法，那麼何先生，希望您能夠開心，讓您的生活充滿希望，能想開一點。
劉先生說文化大革命把我們的文化都革掉了，怎麼還會有？那您覺得現在我們有很多傳統文化越來越遺失了，我們比較年輕的人可能都不知道那是怎麼回事，不知道它的來源，也不知道它為什麼要這樣做？是不是主要是文革的原因，還是有什麼別的原因？
章天亮：當然文革有很大的原因，實際上文革的時候，有兩個東西是破壞力非常大的，一個是把所有過去的建築、文物古蹟都砸毀；還有一個，最重要的是它把傳統文化的精神給消滅了，基本上是這樣。
在過年期間，我們在紐約的無線電音樂城有新年的演出(Radio City)，很盛大的。我去看過了，其實我們現在《新唐人》做的，我想就是在恢復傳統的道德。
《易經》上有句話叫：「形而下者謂之器，形而上者謂之道」。它的意思，形而下者就是你看得見、摸得著的東西，這都是屬於器，這都是屬於低層次的東西；形而上者謂之道，就是你看不見、摸不著的東西，那個東西就是文化的精髓。
中國文化的精髓是什麼呢？想想看，剛才我們都談到了，是對神的信仰、仁義禮智信啊。我們看無線電音樂城的演出，非常好的體現出了中國傳統文化的精髓，當道德層面的文化開始恢復時，器物的層面應該是不難的，所以我是很有信心。
主持人：不論是中國國內的人，還有海外的人，甚至包括西方的人、洋人，他們對我們中國這種傳統的家庭價值觀都是非常認同的。比如說過去過年的時候，那時候我記得我們家姑姑什麼的，肯定都會來，不管多遠，不管他有什麼樣的困難，他都會來，讓一家人在一起。
但是現在家庭是越來越小，然後很多的時候，子女也不回家陪父母過年，都是自己去玩去了，當然父母也不這樣要求他們了。我想問一下曲先生，您怎麼看這種轉變呢？
曲錚︰這種轉變其實同時也是一種社會形勢的轉變、人和人之間關係的轉變，同時它也可以說是文化的流失，也是傳統的一種斷層。這樣的話，越是現代化，人與人之間的關係就會越來越遠。
因為在中國大陸只生一個小孩，那它這個家庭結構也發生了變化，像過去講「孝悌」，不管是孝還是悌…「悌」是兄弟姐妹之間的友愛，那現在這個也沒有了。這些小孩從小就是獨生子女，長大以後，他對於人與人之間的相處就很成問題。
過去的傳統，從小就培養你在家裡要怎麼做，在社會中可以擔當類似的責任，就像過去講孝順父母，你將來在社會上成名，也要尊敬君主、要忠於君王。它的孝和忠是合在一起，那麼悌也講跟平民或同儕互相之間的友愛，這也都是相關的。
那麼按照現在這樣的發展，我覺得非常不好，對文化的流失和價值觀的承傳都是非常不好的。但是我覺得現在社會也不是完全沒有希望，因為最關鍵的核心是文化價值本身。像中國儒家傳統是「仁義禮智信」，如果我們能保持這個，包括佛家、道家對神明的信仰，如果能把這個核心保持下來，那麼在新的社會，你說社會結構變化了，那它可能會有新的方式同樣去傳承這樣的文化，那就不成問題。
但是如果你把那個核心給丟了，沒保存下來，那真是非常可惜的事情。所以我覺得就像剛才章博士說的無線電音樂城「新唐人晚會」，這確實是做了一件非常好的事。
我前天碰到一個西方觀眾，他跟我講的很有意思，他去過中國，他告訴我：我到中國沒有看到中國，我看到的是美國，他這樣說。他說，我看到的是一個「美國化」的中國，為什麼呢？我看到的都是…他去上海，他說很美麗，然後也看到像星巴克、麥當勞，他說這不是中國。
「我在這兒看到中國了」，他在劇場裡告訴我。也就是說，什麼是中國？世界的人、西方人都知道，他有一個念頭，他知道什麼是中國。不是說你那片土地就是中國了；不是說你到那兒就是中國了。而是說是不是你中國的文化？是不是你真正的核心價值在那兒，哪個在那兒，那才是真正的中國。
主持人︰是，我覺得您說的有道理。我在看演出的時候也是，就覺得你的血液、你的細胞中就有中國傳統的東西，所以你看到那東西，就真的從心底深層產生一種共鳴，就覺得這才是我們的東西，也才是值得讓你驕傲的。
章天亮︰有一個很有意思的事情，就是當時在清兵入關的時候，你知道1644年清兵入關，順治在北京登基。當時滿州八旗大概不到8萬軍隊，那中國大陸當時明朝是上億的人口，你這不到8萬的軍隊怎麼能統治那麼多人呢？所以當時有很多的老百姓還是擁護明朝。
後來，順治在他登基的詔書裡面就規定，他把孔子的第65世孫，就是孔子第65代孫子，封為「衍聖公」。然後他就祭孔，然後開科舉，用儒家思想來治國，當他一做這個事情之後，漢民族馬上就對滿族產生一種文化認同。
因為中國有一個很有意思的現象，在中國真正的傳統概念裡，「中國」不是一個地理概念，是一個文化概念。也就是說如果你要使用中國文化，不管你長什麼樣，也可能你是少數民族，甚至你是一個義大利人或者是美國人，但是在傳統文化中是把你看作中國人的。
如果你這個人是毀棄中國文化的話，儘管你可能長的跟我一樣或比我好看一點，但是也不把你看作中國人，儒家稱這個叫「夷夏之辨」。
所以你像中國大唐，我們叫《新唐人電視台》，大唐文化我們認為是中國文化的頂峰。其實大唐從血統上、從血緣上來講，他是少數民族，是鮮卑人的後代。可是我們認為他是漢人，就是把他當作中國人、把他的文化當做中國文化。
所以我覺得很感動的一點就是，我有的時候看到外國人會說：「今天我們都是中國人」或「今晚我們都是中國人」，他真的有一種文化認同的時候，我也把他當作中國人，他自己這樣講，我也這樣想的。
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「新年話傳統」，歡迎您打我們的熱線號碼，告訴我們您是怎麼過的年？您對中國傳統的了解、您所知道的中國傳統。另外也可以打電話告訴我們，您認為現在中國的傳統價值是不是應該保留？我們現在再接一位觀眾朋友紐約李女士的電話，李女士請講。
李女士：我有兩個問題。第一個問題，現在的社會譬如像美國，三綱五常適用於現代社會嗎？第二個問題，就是講古代社會是多麼好，但是皇帝可以有三宮六院，可是有些老百姓連太太都娶不到，請解釋一下，謝謝！
主持人：謝謝李女士的問題，很有意思。李女士問了一個問題，就是現在美國是否適合三綱五常？另外，在過去皇帝都是三宮六院，但是普通老百姓有的可能窮得都娶不起妻子？
章天亮：你在談到文化的時候，很難脫離當時的社會背景和文化環境。像美國這樣的社會，三綱五常在很多方面的精神其實還是能夠體現出來，比如美國人非常注重誠實，如果說你這個人是騙子、撒謊，你的信譽就沒有了，你去借錢或辦很多事情都很難辦，這一點至少是符合三綱五常中的「信」。
實際上三綱是不能跟五常分開的，剛才曲博士也談到了。在儒家文化中有一種說法，就是孔子在《孝經》中談到的，如果君王做了不義的事情，臣子是不能不諍的；如果父親做了不義的事情，做兒子的是不能不諍的。
儘管我們看到三綱是「君為臣綱、夫為妻綱、父為子綱」，但並不是說皇上做什麼事情都是對的，我就作應聲蟲；或者父親做什麼事情都是對的，我兒子不敢說一語，不是這樣的。
三綱是以五常來約束的，如果你不符合「仁義禮智信」的話，你做的事情當然就不再引以為綱，所以實際上等於是除了君權、夫權、父權，在這三權之上其實還有一個神權或文化權，那是高於君權或夫權或父權的。
所以我覺得在美國或者任何社會裡都是一樣的，你再怎麼講民主，可是一旦你把小布什或者誰選為總統，他一樣會比你多很多特權，那是沒辦法的。因為一個國家總得有人說了算，遇到大事的時候總得有人拍板，就是誰拍板？總得有一個拍板的人。
在現代社會，一個公司的經營總得有經理，經理說的話，底下的人可以跟他去談，但是最後拍板的是經理。雖然美國不像中國的社會，但是會看到他有一個管理的秩序，就是這種上、下級管理的影子。
再說娶好幾個老婆的事情，過去社會的人要繁衍、要延續，那個時候人的壽命大概不是很長，「人生七十古來稀」，過去很多30、40歲的人就已經自稱為「老身」了。而且小孩有很多夭亡的，很小、沒有成年就夭亡，所以這個時候如果要傳宗接代的話，有的時候是沒有兒子了，再娶一個妾，也就是有傳宗接代的要求。
所以並不像我們所想像的說古時候的人好像都很好色，當然這樣的人肯定是有，但是很多時候，我們是用現代人的心態去理解古人的心態了。
主持人：那曲教授您有什麼要說的嗎？
曲錚：我覺得古代的東西也不是什麼都好。剛才不是講古代好嗎？可是你說也有三宮六院的；過去古人也經常會講「人心不古」，那時候也不是說已經就很好，像孔子那時候也嘆「《周禮》不成、大道隱沒」，他也已經認為那時候的社會並不是那麼理想，已經不是儒家的理想社會了，他盡力想要修補這樣的一個社會。
實際上，我們今天也是想要承傳那個價值觀，希望能夠承傳中國文化中傳統的核心價值觀，那個最核心的東西。如果一代代的繁衍下去，真正能夠把這個承傳下來，而且能把這個價值觀繼續發揚，我想這是這個民族本身生生不息的一個主要的基礎和根據。
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
