【大紀元2月4日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）
孫先生：主持人好、橫河先生好。大家都知道中共兩大法寶，一是槍桿子、二是筆桿子。經過這麼多年，兩位數預算的軍事擴張之後，還手持2百多枚核彈，或許中共認為即使再發生軍事衝突的時候，它或許還能抵擋一陣子，所以槍桿子方面，它們倒有信心。
但是筆桿子方面太讓中共高層牽腸掛肚了，我可以試想每年在這方面的投入肯定會超過軍事費用，這方面一有閃失，無疑是洪水猛獸。這個道理很簡單，它們自己也太清楚執政是謊話連篇，用謊話出一真話，那答案是無窮大，倒過來是無窮小。這一點梅鐸認識得太膚淺，即使梅鐸將全部的財產都貢獻給中共，它們也不會網開一面，政治是一個小口子，謝謝。
主持人：好的，非常謝謝烏克蘭孫先生您的高見。另外一位在線上的是洛杉磯的黃女士，請黃女士發表您的意見。
黃女士：主持人好！大家新年好！中國媒體只是為中國政府服務的。我在中國福建漳州對他們官商勾結案去起訴，中級人民法院的立案庭信訪對我進行攻擊，告訴我有證據不可以告，告律師就是告法官，證據給他們看就是藐視法庭、藐視法官。
說我是美國窮人來這邊裝幌子，有證據也不可以給告，告了之後給你判敗訴。我說好啊，你給我判敗訴啊！我就是要告啊！他們還罵粗話，我把這些事情告訴附近的媒體，每次都告訴他們，他們不但不幫助而且還用極壞的態度對待我。
主持人：非常謝謝黃女士跟我們描述這一段您在中國大陸所受到不好的經驗。我們現在還有一位紐約的李先生在線上，李先生請講。
李先生：主持人好！大家好！我是中國福建福州人，福州亭江人。我剛剛從大陸回來，我到了大陸看看，大陸實在腐敗！貪官現在是「吃光、賣光、分光」，吃什麼吃？公安、幹部全部都包在賓館裡面吃，我親眼看見的。太腐敗、太腐敗了！我國語說得不太好，對不起啊！
主持人：沒關係，您講得很清楚。
李先生：田地什麼全部都賣掉了，連人死了都控制，什麼都控制。人死了找證明要紅包，看病要紅包。在大陸我實在看不慣，回家兩個月就跑出來了。
主持人：好，非常謝謝您。橫河先生，剛剛紐約的李先生還有在洛杉磯的黃女士都提到，他們在大陸親眼所看到的一些…不管是腐敗、貪污、收紅包等等，或是李女士在大陸被壓迫的事情等等。您是不是能把這些事情跟我們剛剛所提到的話題結合一下？
橫河：這個事情就很有意思了。大家都知道腐敗，但是為什麼在海外，甚至在國內，只要不是在自己身上發生的事情，很多人就認為那是局部的或是個別的現象。
我們在海外也參加很多論壇或者活動，就有外國人問我們說：「為什麼我們聽到的和你們講的完全不一樣？」這也就是中共媒體的作用，它花了很多很多的錢，做什麼工作呢？它叫「包裝中國」。
主持人：把形象包裝起來。
橫河：對，把它包裝起來。它用了非常非常大的精力，很多很多的錢向海外去推。包括中國90％以上的人每天是被謊言欺騙著，所以海外很多人就說，你親身經歷的你講出去，只有你周圍幾個人聽見。但是你打開電視、你打開廣播，你所聽到的，只要你看中文、你聽中文，你聽到的全都是歌功頌德，全都是鶯歌燕舞。
所以就造成了什麼呢？被迫害的人他們的聲音發不出來，你到了海外你都發不出來，因為中國專門有一個對外宣傳部。
那麼海外媒體也有一些主動配合的，像海外媒體當它需要進入中國大陸的時候，它對中共有所求的時候，它也會有一定程度的自我約束。對於某些中共最反感的東西，或者是最敏感的東西，它能不報盡量不報，這包括新聞集團，它們向中共投其所好，而且還不僅是它們這一家。
主持人：另外還有像西方有很多科技界的公司，我們剛剛講的是媒體方面的，另外在科技方面也有很多，像雅虎、谷歌等等也有這種情形。
橫河：它們這個跟新聞集團又不太一樣了。像我們一開始講的，伊森．葛特曼（ Ethan Gutmann）寫過一本書《失去新中國》（Losing the New China）。他裡面就講到，思科幫中國大陸建金盾工程防火牆，那麼為什麼它那個合作能夠成功呢？是因為中共沒有這個技術，要它的技術來做。
主持人：中共對它有所求。
橫河：對，有所求。而正像剛才烏克蘭的孫先生所說的，中共它是槍桿子、筆桿子，這兩個東西它不肯放的，絕對不肯放，放了哪一個它都垮。而「槍桿子」現在我的解釋還不完全一樣，槍桿子不僅僅是軍隊，不僅僅是導彈，現在指的是整個暴力機器，整個暴力國家機器。
中共實際上最關心的並不是外面、對外戰爭，它最關心的是對內，能不能控制中國的老百姓是最重要的。所以它現在的司法系統，就是槍桿子這一部分，暴力國家機器嘛！對不對？
那筆桿子正像剛才孫先生說的，它把所有的宣傳工具全部抓在自己手裡。去年一年大家知道是媒體的冬天，要清掉很多報紙、很多刊物、很多出版物，它一定要把這個抓在手裡，為什麼呢？因為它的統治一直是不合法的，因為它不是選舉出來的，所以時間越長，這個不合法性就越突顯出來。
所以這個時候它就越需要媒體，一個是用謊言，以前還有一個「大批判」，現在沒有大批判了，因為一大批判的話，別人就發現它老是打不過人家。特別是批判法輪功，它批了幾年批不下去以後，它就發現…人家一看，你還在批啊！你怎麼搞不下去？人家會有這種想法，所以它現在不敢批判了。
那麼主要是什麼呢？謊言。進攻型的沒有了，全是防禦型的，就是謊言，不停的用謊言來批。一個新的謊言來掩蓋舊的謊言，不停的掩蓋。這時候，即使你再向它效忠，它也不能信任你。也就是說不管你怎麼去投其所好的罵法輪功也好，去批評西方的媒體也好，你永遠成不了中共自己人。
主持人：所以也就是說，即使你做到像梅鐸所做的，他出賣良心、道德，向強權屈服的話，也都是沒有用的。
橫河：對，你永遠做不了。不要說你了，就是所謂8個民主黨派，這民主黨派說是長期以來和中共榮辱與共，長期以來跟中共合作是肝膽相照的，都不能成為自己人，仍然是外面人。以前一到搞運動就要整，現在黨內、黨外還是有區別，不要說你是一個國外的媒體了，它怎麼可能信任你？不可能的。
主持人：沒錯。所以基本上講起來，中共它的本質上跟一般的正常的媒體或西方的是完全不一樣的。那麼另外一個，譬如我們講到目前這麼多西方的企業要到中國大陸上去，不管是投資或各方面的。
那麼我在想說是不是我們身為消費者，或是我們身為一個…譬如說某些企業的股東、產品的股東，或你只是一般的消費大眾，我們可以從這方面來做些什麼東西呢？
橫河：我覺得還是可以做的，為什麼呢？因為你現在光從道義上要求一個公司的話是很困難的，當然公司為什麼要在道義上有所考慮？因為它的產品最終是落實到消費者身上的，不管是什麼產品。
新聞產品要落實到消費者看你的電視、買你的報紙看、看你的網站，這都是消費品。那麼消費者有選擇的餘地，如果說消費者拒絕使用你的產品的話，那麼你就再向中共磕頭也沒有用。
這就是為什麼谷歌當它做谷歌中國的時候，它主動的封閉了很多很多網站。那麼到去年的時候，谷歌的一個副總裁終於出來說了，由於它們在中國谷歌上面向中共妥協，事實上給它們的企業造成了很大的損失，就是實際的經濟損失。
也就是說消費者最終的選擇，包括股東，它有很多散股，散股的股東可以在股東大會上提出來，也就是說對道義上的東西，民眾和消費者最終是有發言權的。
這就是為什麼大家知道的沃爾瑪(Wal-Mart)，沃爾瑪有很長一段時間，美國國內對它在海外投資的這種道德方面──使用童工或者是血汗工廠有很大的意見。事實上正由於消費者的壓力，其實沃爾瑪現在在海外對自己的企業的監督是最嚴格的。
主持人：對，您是說在美國以外的地方？
橫河：在美國當然是不敢做了，我是講在美國以外。在美國以外，它專門雇用了第三方的公司來檢查它在海外的這些工廠有沒有違反人權，有沒有違反勞工法的行為，所以它是監督得很嚴格的。這點就是依賴於美國消費者的壓力。
所以同樣的對於新聞集團，對於這種新聞或其它大的企業，做為美國的消費者也好、股東也好，我們都可以在各種場合提出我們的觀點來，最終用民眾的壓力來使這些企業遵守一定的道德規範。
主持人：好，那麼我們再提醒一下，今天我們是熱線直播節目，在北美的觀眾可以打646-519-2879；在中國大陸的朋友歡迎您打4007128899然後再撥8996008663。
我們今天談的是媒體大亨梅鐸，他對於中共主動去逢迎拍馬，然後做了很多違背道德的事情。那麼我們剛剛提到他做的這些事情，基本上在西方的媒體界很多朋友對他也有很大的批評。那麼您是不是可以講一下，基本上在西方的媒體，譬如我們講到媒體控制的部分，您是不是可以更深入的談一下，我們在媒體獨立這方面的情況？
橫河：其實西方媒體它也有傾向性，但它跟中國不一樣，它沒有一個黨或沒有一個中宣部來做方針性的指導，它這是沒有的。只是老闆會有個傾向性，或者這個媒體是私人辦的，那麼辦這個媒體的集團或者是主要控股人他有傾向性。
但是從這一點來說，因為媒體有個相對獨立的自由，也就是新聞自由意識是很高的。大家記得美國最有名的兩個官司，在越戰的時候，曾經有越戰文件的洩漏，美國政府不是關閉了《紐約時報》和《華盛頓郵報》？要求他們停止刊登五角大樓文件，那麼他們就起訴了。
起訴以後，最後最高法院判定美國政府敗訴。所以它這個新聞自由是很重要的，新聞是做為社會一個重要的監督手段，我們不能說美國的媒體就是十全十美的，事實上離十全十美差得很遠。
但是相對於中共、中國媒體來說，大家知道，2005年停止中國媒體對外開放，停止電視對外開放的就是中宣部的規定。所以中共中央宣傳部它有一個全國性的指導，然後它為了怕出亂子，規定重大事件必需用《新華社》通稿，所以它管《新華社》，其它的報社會只能用《新華社》的，任何人到了現場採訪都不能報導。
那麼美國就不一樣了，任何重大新聞，因為它有個市場條件，如果你採訪一個重大新聞你不能即時報出去的話，那麼你的市場就減少了，分額減少了。
主持人：沒錯。所以剛剛講到2005年，中宣部宣布這個市場一關以後，也是梅鐸「中國夢碎」的時候。那麼我們從這個地方是不是可以看到，對於目前正要跟中國大陸做生意的這種…我們講個人好了，您給他們是不是有什麼很好的建議？我們只剩下30秒的時間了。
橫河：我沒有什麼建議，為什麼呢？因為做決定是很容易的，難的是不知道真相，你不知道後面的這些東西也就沒法做決定。一旦知道了整個真相，中共是什麼樣子的，你跟它打交道，它有什麼陷阱在那個地方，你只要知道這些，你要做決定的話，每個人都能做出正確的決定。
主持人：好，非常謝謝橫河先生給我們今天的評論，也非常感謝觀眾朋友打電話來跟我們一起討論。那麼各位觀眾朋友，我們希望今天這一集的節目能夠讓我們大家稍微思考一下，如果說我們能夠從更多不同的管道去發現，很多在中共它們宣傳的手法之後的真面目的話，我想對於我們，就像橫河先生剛剛所講到的，對於我們下很多的決定都有很大的幫助。
那麼也希望各位觀眾朋友能繼續收看我們的節目，我們也希望能夠在這邊提供更多的真相給各位，那麼我們下次再見，謝謝。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
