【熱點互動】人權聖火 傳遞世界希望(3)

【大紀元4月15日訊】(新唐人電視台報導)主持人:我們現在有一位北京的朋友打電話進來,我們聽聽看這位北京的朋友怎麼講,北京黎先生請講。

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黎先生:大家好。這兩把火應了那句老話,就是「有理走遍天下,無理寸步難行」。我們從國內通過電視畫面全都看了巴黎、倫敦的情況,看得真是目瞪口呆啊。實際上奧運會是什麼?它是人類文明的標誌,比如奧運會因為南非長期搞種族歧視,就把它拒斥在奧運會之外,它就反映了一個普遍的人權。

但是北京奧運會將怎麼擺入歷史,我覺得將來的歷史學家會說,2008年北京奧運會是人權的一次倒退。人類人權的一次倒退。為什麼?你看08年之前中共為了舉行奧運會採取了那麼多嚴厲的措施,那麼多的鎮壓,你像我昨天去王府井,我抬頭看,一個地方有7、8個探頭(監視器)對著我,到處都是探頭,這個咱們不說。

你看最近胡佳重判,胡佳就是一個陽光男孩,他那麼珍貴,他就從基本的事實出發來揭示真相,這樣的人,這樣無畏的勇氣,根本就是太難得了。

這次奧運會中共最希望請到的人:第一是日本的天皇,這它請不到,因為人家天皇要考慮到皇室的榮譽。第二個就是布什,你說這個布什和查爾斯王子,兩人都是政治家,誰比誰傻呀?那為什麼查爾斯他就不去?我覺得查爾斯因皇室有同納粹打交道的經驗,另外他也考慮到皇室的榮譽。

這個布什就跟他父親一樣,他父親老布什「六四」大屠殺過後派斯考克羅夫特和伊格爾伯格兩人到大陸訪問,當時我記得他們訪問時,他們的新聞一小時滾動播出。而鄧小平就以這個做為他鎮壓的合法證據,來教育國內的群眾。

這回布什重蹈他老父親的路,但是布什這麼做的後果,將使美國總統遭到前所未有的歷史性恥辱。里根總統如果活著,他會這麼做嗎?所以他雖是一霸還得有勇氣,還得有道德勇氣呢,只有實力沒有勇氣管什麼用?

主持人:好,非常謝謝您。因為我們現在還有一位朋友在線上,是紐約的陳先生,陳先生請講。

陳先生:主持人好、嘉賓好,很高興能把電話打進來。我本人其實就是中共迫害人權的一個受害者。我因為修煉法輪功,就被關到勞教所裡面,在那兒我幾乎被迫害致死。還有我認識的兩個人,都已經在這個迫害當中被證實是迫害死了,還有我一個很好的朋友,在同一個勞教所裡面,他也被逼得精神失常。

還好我是逃到美國來,之後,我跟很多這邊的人講中共對我們這些人的迫害,他們都覺得非常憤怒,也覺得不可思議。那麼我們在海外是能夠了解到一些真相,但是這些真相比起中共對人權的迫害,不管是從數量上還是從迫害的慘烈的程度上,我們現在所能了解的也只是冰山一角,甚至「九牛一毛」恐怕都不足以形容。

主持人:您可不可以稍微描述一下,譬如說您受迫害的情況?

陳先生:我被關到勞教所裡面,它們逼著我們轉化,因為上頭從國家那兒有610辦公室,一級一級它都有迫害的指標。在勞教所裡面的警察,他要是能迫使一個法輪功學員放棄信仰,他就能夠得到獎金,那個時候勞教所裡規定轉化一個人能得1千塊錢,但是如果他不能把這個學員給轉化了,他還要被罰款,要罰1千5。

而且在勞教所裡面,這些警察他不管幹什麼,他都不會被追究責任,他們想幹什麼就幹什麼。

像我在勞教所裡面,一開始進去就是不讓睡覺,還要幹很重的體力活兒,這都不說了,還有就是警察指使一些勞教所裡其他的犯人來對我們任意打罵、污辱,還有就是警察用電棍來電人。一般的人一根電棍就已經受不了,可是他強迫這些法輪功學員放棄信仰的時候,他們有的時候用了11根電棍同時來電一個人,那種痛苦一般人根本就想像不到的。

主持人:你說用11根電棍同時電在一個人身上!?

陳先生:對,11根電棍。而且他們電棍電人,不按照什麼電棍的使用規定,譬如說頭部、臉部或心臟部位或者是身體那些敏感的部位是不能電的,這是它的規定。但是這些警察實際上電人的時候,他專門找這些地方電我們,我本人也被電過。像這樣的情況太多了,到現在我還有很多朋友都關在勞教所、監獄裡面。而且因為今年這個奧運,它又抓捕很多很多人,據我所知又有很多人被抓進去。

中共為什麼要搞這個奧運會?它其實就是一個「騙」!對國際上它要騙國際上的人,讓人覺得中共它改變了,不讓人看到它的本質。然後,對中國國內的人,它也是要讓人覺得,你看,國際上人家都在支持我們的奧運會呀,好像跟支持中共政權一樣。它就是這麼一個:「騙」。

那麼比如還有一個例子也是很典型的,我那時在勞教所裡面,當時中共安排了一些國際上的記者到勞教所裡面,說是讓你們國際上看一看勞教所是什麼樣。

但是它這全都是導演的、全都是假的,它安排好了這樣的人、那樣的人來跟那些媒體見面。但是我們這些不願意放棄信仰的人,它根本就不告訴我們,而且把我們關到很遠的一個角落裡去。像這種事情,這麼多年積累下來,中共騙人的伎倆已經非常成熟了。

那麼反過來說,我覺得我們這個「人權聖火」意義就非常的大。應該說呢,了解真相的這些人會反過來看,中共它搞這個奧運怎麼那麼不要臉呀!了解真相的人就覺得它這麼做…怎麼它還幹!但是我覺得它已經很不要臉了,所以它現在是能騙多少它騙多少,它是這麼一個心理。

我覺得我們這個「人權聖火」真的要傳播的更廣,讓更多的人了解真相,那也就是對中共對於人權迫害的一個最大制約吧,那麼或者也能夠使所有這些迫害停止。我基本就說這麼多,謝謝主持人,謝謝。

主持人:陳先生您先別下線,我有幾個問題想請問您一下。對於剛剛那位黃博士還有我本身來講,我們從台灣來的,我有一個很好奇的問題想問您。

我們曉得法輪功學員,您自己是法輪功學員,您秉持的一個原則就是做好人,一開始你們就是學做好人,您要有一個煉功的環境。除此之外,有沒有什麼其他特別的…譬如說您去做一些集會結社或是反政府的事情,有沒有這樣的情況?

陳先生:那是沒有的。

主持人:好,那我再請問您另外一個問題。中共它所謂的勞教制度,它要把你轉化,它的意思就是說法輪功是不好的,現在把你抓到那邊以後,是不是因為學法輪功對你不好,所以它必須讓你轉化成不學法輪功了。但是它卻用很多種手法,包括把你迫害到死也在所不惜,目的是避免讓你去做一些對你自己不好的事情,是這樣的邏輯嗎?

陳先生:對不起,請您再重複一下您的問題。

主持人:我的意思是說,共產黨它告訴人們說學法輪功對人可能有什麼什麼樣的壞處,所以它把你抓到了勞教所以後,它希望你不要去學這個東西,那對你本身可能不好,所以它用各種的手段,包括把你弄到死,也要讓你放棄,是這個意思嗎?

陳先生:不是,完全不是這樣的。它做這些事情完全是為了中共的利益,它才不考慮對人民有什麼樣的傷害,它根本就不考慮這個問題的。你比如說01年的天安門自焚,這個很多人都知道,但其實天安門自焚是中共一手導演出來的,這是已經經過證實了的事情。

但是它為什麼把這個自焚搞得這麼大呢?其實它的目的是要把法輪功給抹黑、歪曲,使人們對法輪功有一種非常不好的印象。但是它真的對一個人自焚就看得那麼重嗎?在中國自殺的人,有多少人是自焚,有多少人自殺,太多了,在天安門發生的也很多,它怎麼就不把這些都拿出來說一說呀?

它根本就不是真正重視這些生命的,說這個人自焚了,為什麼呀?它不是這樣!它完全是利用這個事情來達到它的政治目的。對法輪功來講,它這個天安門自焚完全就是一種栽贓和抹黑,就是這麼一回事。

主持人:是,好的,非常謝謝您。我們也希望您能早日走出受迫害以後心理上的陰霾。另外,我們有一位加拿大的周先生在線上,周先生請講。

周先生:主持人好,我想問一下王軍濤先生,剛才聽了介紹,海外一些知名的民運團體,或者一些一直在為中國民主奮門的人士都加入了要到中國大陸傳遞人權聖火的行列。我的具體問題是,前一段時間也聽到了類似的消息,有好多受迫害團體也想加入,現在大陸反正是民怨沸騰了。

那這把火你們準備怎麼在大陸傳?這些人要加入的話有什麼方式?最後你們希望能達到什麼樣的效果?謝謝王先生。

主持人:好,謝謝周先生。那麼黃先生還在線上,我們給您一到二分鐘時間,請您先把剛剛被我打斷兩次的故事講完好嗎?

黃明義:其實我剛剛講的是,我看到了那些現象,然後再加上聽到活摘器官的事情,就覺得很不可思議…剛才還提到人權聖火在華盛頓DC傳,我們在國會山莊還辦了一個新聞發布會,有許多的國會議員都來參與。而且就像媒體發布的,魏京生先生以及我們人權聖火都在場,另外還有一個研討會,也是有很多議員來參加。

而剛剛橫河先生也提到,中共這個奧運的火把,傳到哪兒好像就是「過街老鼠、人人喊打」,相形之下,這個人權聖火走到哪兒,人人都願意傾聽我們的心聲,真正想要了解目前在中國發生的一些現狀,而且非常關心、非常希望能把這件事情讓更多人知道,讓中國人還有全世界都了解正在發生的事情。所以我也利用這個機會提出來,希望大家能夠更關注這個問題。

主持人:好的,非常謝謝黃博士!王先生您是不是就剛剛那位加拿大的張先生回覆一下他的問題?

王軍濤:謝謝張先生。我們都知道大陸現在還是個警察統治的國家。我是學政治學的,按照政治學的劃分,它現在其實還是個極權政治機制,它實際上比過去納粹極權的管理還要嚴格得多。所以人權聖火進入大陸之後,他會有很深厚的社會基礎,比如說中共政府自己公布的數字,在2005年的時候,中國有8萬7千起群體事件。

什麼叫「群體事件」?就是說有一批老百姓出於各種各樣的原因,和當地的地方政府發生衝突,一般都是暴力等級的衝突;有2千多萬起「信訪」,這是縣級以上的法院、公檢法司正式接到的,如果把縣以下的算上,還有像法輪功和民運的家屬是不許申訴的。如果都加上,人家估計大概有6千萬到8千萬起。

而且像這麼大群老百姓的不滿意,根據公共信訪局長公布的數字,它對這些人做過抽樣,90﹪以上都是「確有冤情」,但是能夠解決的不到4﹪。對這樣的一批人,人權聖火事實上是給他們提供了機會,讓他們來表示不滿。

那麼他們會怎麼參與呢?剛才張先生也提出來,事實上有三種參與方式,第一種方式,人權聖火本身有幾條行進的路線,第一條是中共重大政治迫害和給中國人民帶來災難性事件的地區,我們會沿著這個走,比如像汕尾、東洲,還有像萬洲、太石村。

還有就是中國老百姓反抗的地方,比如像河南信陽曾在災荒年死過上百萬人,這些都是人權聖火要去的。每去一個地方都有一個宣傳主題,讓當地的人還有專家來一起討論這個事件給中國人的教訓是什麼,讓受害者來發言。

第二個就是中國老百姓如果你有冤情,你也可以向人權聖火協調小組建議說,我希望你們到我的家鄉去,同時把你經歷過的事情告訴人權聖火協調小組,我們會通過各種方式把你的冤情和不滿的問題給披露出來。

第三個方式,你可以對你關心的問題發出一些評議,比如寫一些文章或接受一些採訪,我們要達到的主要目的就是要讓中國人講出「真實的中國」。因為我剛剛講了,中共舉辦奧運會,它主要想向中國人民和世界展示一個虛假的中國,以此來鞏固它的政權統治。

我們能講出一個真實的中國之後,首先我們要把事實告訴世界人民,由世界人民來決定:根據你的良心,你能不能接受在這樣的情況下來舉辦北京奧運會?或者你還想繼續參加這個奧運會,你是不是在參加奧運會的同時,也為中國的人權改善做一些什麼?還有,你是不是應該抵制這樣一個奧運會?讓他們來做這樣的決定。

那麼對中國老百姓來說,比如像前幾天我們接到了一個申訴,有一位婦女看到有一些暴徒襲擊一個家庭,她在旁邊看到以後到警察局去作證,她說,結果警察把她給強姦了。強姦之後她到處伸冤,人都不信,還對她進行新的迫害,所以她就找到了「人權聖火」。

當時工作人員再三跟她說,你知道如果這樣做你可能會遭到…她說我不管,只要誰能給我伸冤,我就感謝誰,她說我就是要找這樣一個地方,把真實情況說出來。所以我想這樣的中國老百姓其實有很多,有人做過統計,中國大概有十幾萬這樣的人在上訪路上十來年,他們就一直在上訪。

如果他們被送回去,當地的政府就會對他們進行迫害,比如像你剛才講的勞教啊,甚至沒有任何法律手續就毒打,像法輪功學員所受到的迫害就不用說了。其實像這種情況有很多,因為我們學者都在談一個話題,說中國的基層政權在「西西里」化,就是正在「黑社會」化。這就是官商、黑社會的和當官的勾結,對老百姓進行迫害和壓榨。

像這樣,這些老百姓可以利用人權聖火這樣一個機會,把自己的事情說出來,把自己受迫害的經過和感受都說出來。其實中國老百姓有很多的不滿,那為什麼中共政府還那麼穩的在統治呢?胡平先生有一句話叫做「鑼齊鼓不齊」,就是今天這個老百姓在這個問題上他有不滿,那個老百姓在那個問題上不滿;而他這個是今天不滿,那個是明天不滿。

今天有一把人權聖火把大家的問題都照出來,我們在人權聖火之下團結起來,我們應該共同意識到,我們所有人面臨的問題,實際上是中國這個政治制度的問題,是中國共產黨的執政,是這樣一個腐敗暴政的問題。這樣就能使老百姓凝聚在一起,來為解決中國未來努力創造一個條件。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)

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