【熱點互動】法輪大法傳世十六載(3)

【大紀元5月27日訊】(新唐人電視台報導)主持人:中國人也講心寬體胖,你一旦心裡舒服以後,可能身體各方面也都健康起來了。我們現在還有一位觀眾朋友用Skype提問題,請後台人員幫我們把問題唸一下。

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觀眾提問:來自大陸山西的網友提了三個問題,第一個問題是共產黨鎮壓法輪功,利用整個國家機器公檢法,使社會各個部門都參與,而且還給予獎勵,這樣要花多少錢呢?這些錢不都是從老百姓納稅得來的嗎?為什麼不為老百姓做點兒好事?如基礎設施建設等,卻要花在鎮壓法輪功上面?

失去民心的同時更顯露了共產黨的邪惡嗎?共產黨這樣做不是很愚蠢的嗎?請張而平先生談一下,我想了解這方面的相關情況。這是第一個問題。

第二個問題,當時鎮壓法輪功的江澤民集團認為法輪功會和他奪權,我看了法輪功的書籍,但沒有相關的內容,而且法輪功還迴避政治、不涉及政治。請橫河先生談一談99年鎮壓法輪功時,江澤民的心態以及這種心態造成的嚴重後果。

第三個問題,2004年《九評共產黨》問世,現在很多人在談「退黨」,共產黨又攻擊說這是在搞政治。請哪位先生談一下這方面的理解,就是這三個問題。

主持人:謝謝您,這位觀眾所提的這些問題很長,問題性也非常清楚。

橫河:關於搞政治的問題,《九評》有沒有搞政治的問題,我想這個問題比較簡單。因為「退黨」實際上是大家自己表現出來的,因為看了《九評》之後,覺得共產黨太糟糕了!所以要和它斷絕關係!

你入黨本身就是為了搞政治,因為共產黨是個政治黨派,所以是勸他離開最骯髒的政治,其實本身應該不是搞政治,他為你好嘛!他覺得你捲入這麼骯髒的政治裡面了。所以我覺得是這樣看問題。

主持人:請問一下,法輪功是一開始就要反對共產黨?

橫河:在1999年4月25日晚上,江澤民曾經在4.25晚上給政治局中常委和相關人士一封信,這封信裡面就講到了他認為法輪功跟他爭奪群眾,我覺得這是一個很關鍵的問題。

什麼叫做「爭奪群眾」?別人並沒有爭奪你的權力或者對你的權力造成威脅。但是因為共產黨搞階級鬥爭,而法輪功講「真、善、忍」,也就是要做好人。而階級鬥爭每次運動幹什麼呢?是發現壞人、培養壞人,來保證它整個系統能夠一直有打手,而且還在提拔上去。

所以事實上這個是存在的,因為好人的群體一增加,將來就一定會把壞的這個群體給減少,一定無形當中會擠壓它生存的空間。所以這個講法不是完全沒有道理的,儘管法輪功本身沒有參與政治或者是壓迫它的生存空間。

主持人:另外這位觀眾提及在鎮壓法輪功上花了這麼多金錢,如果這些錢能夠用在老百姓上的話是不是會更值得?他的問題大概是這樣,他提的問題很長。

張而平:當然從1949年以來,從中共執政以來,我們可以看到「反右」、六十年代的「四清」運動、「文化大革命」、包括後來的「批林批孔」、「反右傾」、鎮壓「六四」,到鎮壓「法輪功」,這個集權政治一直用老百姓納稅的錢通過政治運動來迫害,來維持自己政權的合法性。

鎮壓法輪功這個事情也沒有例外。我聽到中共官方的一個人員私下跟我講,他說中共實際上拿了1/4的財力在開始鎮壓法輪功的時候,全面通過動員國家機器包括媒體、警察、各個單位,每個人都要寫擔保,每個人都要簽與法輪功斷絕的文件。

主持人:好像聽說連在學校裡面的小孩也要簽。

張而平:對,這落實到學校裡去了,就像當年「文化大革命」的翻版一樣。實際上它這樣做的話說明了什麼呢?就像橫河講的,因為你是一個好人,信仰「真、善、忍」身體健康、身心健康,大家都信仰「真、善、忍」做好人這樣一個團體,對於一個確實把權力看的過重的人來說,特別是對江澤民來講,他是處於一個非常恐懼的狀態。

我們法輪功實際上不但不介入政治,法輪功是通過修煉之後,你會對世間的這些權力,對世間的很多執著其實是看的越來越淡泊。

剛才橫河先生也講到「退黨」,就說你參與政黨那不是等於參與政治嗎?那你退出政黨不等於退出政治嗎?就是說大家退出政黨,比如說你加入黑社會,你想退出黑社會其實是想變好人,怎麼會變成是一個不好的事情。

主持人︰對,沒錯。

施亦彬︰其實我在德國生活了將近8年,那麼我也看了共產主義發起人馬克思的故居特里爾,我也去了很多次,去看看共產黨的起源到底是怎麼回事。你看它的根本理論就是鬥爭的理論,它是要鬥爭,它鼓吹的是暴力,包括從巴黎公社開始都是暴力。

它覺得你是富人你有錢,那麼我是窮人,它不是說鼓勵我們怎麼通過勞動致富趕上你。它用最簡單的辦法,就是把你東西搶過來,把你的人殺了,這是它最基本的理論。

中國共產黨把這些引到中國大陸以後,實際上用這套理論全面的替換了咱們中國傳統的道德觀念,實際上把我們傳統的道德觀念徹底的毀了。

毛澤東不是說嗎?「與天鬥、與地鬥、與人鬥其樂無窮」,那時候叫「戰天鬥地」,理論全都是鬥爭哲學,就是歪理。所以這樣的情況下,回過頭來為什麼鎮壓法輪功呢?從根本上,它和法輪功的這個理念是根本對立的,法輪功講的是「真、善、忍」,所以根本是對立的。

所以一開始你說法輪功其實從來沒有把共產黨作為敵人的,因為法輪功是沒有敵人的,沒有人是我們的敵人。共產黨只能這樣一步一步鎮壓好人,一開始法輪功要求的就是能夠和平的讓我們煉功,能夠看書,僅此要求,不要對這些好人迫害。

隨著一年一年這迫害不斷不斷加劇,持續不斷,人們問為什麼?那我們也得看共產黨是怎麼回事?它為什麼要迫害這些人?它不光是為什麼我們法輪功被迫害,要看看迫害法輪功這些人它們是一個什麼樣的組織,把這個能夠說出來。

所以這種情況就相當於咱們家裡面家裡親人坐在一起,面前放了一罐毒藥,我發現這毒藥是直接會威脅到生命的,那麼我告訴你這是個毒藥,咱們趕快把它清理掉,你說這叫參與政治嗎?很簡單。

主持人︰好的,非常謝謝各位的解答,我想這個問題也是很清楚的告訴我們法輪功對於中共的這種態度如何的轉變,或者說他為什麼要起來做這些事情,告訴人們中共的本質是什麼的理由。我希望也能夠談一下法輪大法美好的一面,讓更多的觀眾朋友來談這方面事情。而平兄,您剛說有些問題要補充回答一下。

張而平︰對,我就想談一個什麼問題,就是關於中國文化和中共的關係,有一次我在介紹中國文化時,有個學生就問了我說,你在美國已經24年了,而且是受西洋教育,是不是希望中國被西方意識型態來統治,把中國變成似乎是西方意識型態的一個真諦一樣的。

其實我跟他講,我說實際上我們中國人應該做的是什麼?是應該光復自己中華五千年的文化,而不需要把西方的意識型態強加給中國。可是從1949年到現在,搞西方的意識型態是共產黨,而共產黨最早就像施亦彬先生講是來自德國。

如果我們大陸生活的13億中國老百姓,你要真正擁護中國文化的話,那你應該強調的是光復孔孟之道,諸子百家,包括法輪功作為一個傳統的民族文化,而不應該擁護一個在德國出現的政治意識型態,又在西方被淘汰的政治意識型態的共產主義。

所以你如果真愛國的話,那你不應該愛共產黨,因為共產黨不是中國文化,它是個外來文化,你愛國的話你應該愛中國文化,你等於愛德國文化,你愛的是馬克思,它連名都不是個中國名,你愛它,你怎麼能體現出你就是愛中華呢?

所以現在很多中國的留學生,包括大陸的同胞們,在共產黨媒體的一言堂的這種成天洗腦下,就沒有去思考中共到底代不代表中華。如果不是,你又跟它站在一起,你不就跟它一起反對中國文化。

從1949年到目前的歷史上來看,它鎮壓中國文化,它打壓中國文化,它想把自己建立成中國文化,把中國古代建築物、古蹟、書刊全給燒了,那這不證明它跟中華文化是對立的嗎?那我們現在如果擁護一個共產黨文化的話,你不等於是支持它來壓制中國文化。所以我覺得這個事情很多人應該是要認清的。

主持人:我們現在還有一位大陸的曾先生在線上,曾先生請說。

曾先生:我有很多朋友都是煉法輪功的,那麼也了解一些法輪功的情況,雖然我個人感覺在中國大陸,共產黨和中國傳統文化應該是有些對立,而法輪功是把中國的傳統文化發揚光大,中國傳統文化是屬於正義的,善良的。很顯然的共產黨幾十年來的執政以後,大家也都看到,它們殺人無數。而將來中國大陸成為一個主流應該是善的,我想法輪功是一個善的,我想法輪功應該是最合適的。

主持人:曾先生最後的那個問題不曉得你們聽到了沒有?如果曾先生方便的話,再打電話進來和我們後台的工作人員說一下。我想我們先進行我們剛剛所講的,曾先生剛講到的意思就是跟而平講得很像,就是法輪功基本上是發揚中國傳統文化的。

我們回到我們一開始要講的,大法在大陸上剛開始弘傳及在海外弘傳的情況,施先生可不可以講一下?法輪功對於這種比如像淨化人心各方面這樣的一些實例。

施亦彬:那這樣的例子太多了,因為法輪功學員通過修煉以後,在身心方面遇到的問題,你怎麼對待、怎麼克服你的心裡面的困難走過來的,這方面的心性交流,大家在一起,那樣的例子非常多,那時候在大陸,感人的故事非常的多。

就以我來說,因為我幹工幹得好,領導獎金給我少了,那我不幹了,我一定要力爭到底,討個公道,那麼在修煉之後,這個心我就會放下了,就由領導去安排,我盡量做好我的工作,這是最基本的。

李老師說從做一個好人做起,你要在常人中要做好你所做的,要兢兢業業幹好你的工作,處理好各方面的關係,平衡好各種事情,能夠在常人中做非常好的好人,好人中更好的人。

所以每個人都要按照這樣去做,按照「真、善、忍」去做,這個是你自己要求自己,不是別人說「領導在我就好好幹活,領導走了以後,我該幹麼幹麼。」不是這樣的,領導在和不在,你都是一樣的,這叫心法的約束。

主持人:是的,而平兄?

張而平:一些來自美國的海外人士到廣州參加李洪志先生辦的廣州講法班,參加完了九天班之後,我們回到美國,回到美國之後,從大學裡開始,在密西根大學、喬治亞理工學院,還有在加州、波士頓的一些學校,傳得非常快。

在歐洲也好,李老師去巴黎、瑞典,親自去傳功講法,就像雨後春筍一樣,就像剛才施亦彬先生所講的,好東西大家一看都會喜歡,傳播的速度非常快,現在全世界已經有85個國家和地區的人修煉法輪功,而且《轉法輪》一書已經被翻成二十多種語種,目前在全世界幾乎很多國家都有人在修煉法輪功。

我記得有一次我去南非參與聯合國的會議,在開會的時候,碰到一個非洲的黑人也是法輪功學員,他跟我講,他坐公共汽車換了好幾站花了8-9個小時,從別的國家趕來的。

我說你是如何開始學習法輪功的?因為我們從來也沒見過,他說他是在非洲一個網站上見到《轉法輪》,然後他就開始學。之後他聽說我們在南非開會,所以他也就過來找我,他是頭一次跟其他地區的法輪功學員交流,因為那個地區交通也不便,所以就可以看到一些很奇妙的事情。

還有一次我是在開車從捷克到斯洛伐克,在一個小鎮裡頭也看到有人在煉法輪功,然後跟他一聊呢,原來他是當地一個獸醫學院的講師,帶了孩子,而且他們也煉了很久了,所以就可以看出來,法輪功不是一個有組織的。我們修煉法輪功完全是個人的行為,而且他又不是一個註冊的單位,大家你想來就來,你想走就走,我們也沒有花名冊。但是他確實是深入人心,在全世界各地傳播的非常廣泛。

主持人:法輪功所有的資料都是在網路上都可以看得到的?

施亦彬:對,都是免費可以下載,像很多西方人現在努力學漢語,說很地道的漢語,你知道他跟我說什麼嗎?他說,我們就是因為學了法輪功才了解到,喔!中國文化這麼博大呀!所以因此才喜歡上漢語、喜歡中國文化。

所以這就是為什麼在鎮壓之後,2002年有幾十個西方的法輪功的修煉者,到天安門去,坐在天安門廣場,打出「真、善、忍」的橫幅,他說:我們到這兒來,就是為了給你講一句話,這是你們的文化呀,從你們來的,你們怎麼會鎮壓呢?我們都對此感到非常自豪。這是來自你們的國土,你們卻鎮壓他。我就為了說一句公道話。你知道嗎?所以很感人的。

主持人:外國的法輪功學員跑到中國大陸上去,給中國的領導人講?

施亦彬:對。無論美國還是德國人,很多人都能說漢語了,他們都看了《轉法輪》。

主持人:我剛開始的時候,看到煉功點上到處都是法輪功學員,我看到中國大陸上的,公園有幾千人、幾百人在那邊煉功。近幾年來,我們好像大部份是看到腰鼓隊、舞龍的,可能比較少看到人煉功。如果現在有些觀眾朋友希望來學習法輪功,他有沒有這樣的機會?

施亦彬:照著學、煉都可以,旁邊有煉法輪功的人,你想學,都是免費的。他們非常願意教的。

張而平:他剛才講可能指在大陸的情況,在大陸的話,實際上我發現,我當時在大陸的時候,有這麼個逆反情況,你越是禁書我越想看。我記得在文化大革命的時候,我有什麼梅花黨案件手抄本,很多書官方禁止的書,我們都在底下抄著看。

其實現在也出現這個問題,在大陸很多人士,對法輪功不是很了解的話,還有很多法輪功的書在社會上流傳。當時因為是暢銷書,所以有很多私印盜印版,私自印的書也不少,所以在大陸很多人的心態,底下偷著傳這本書。

實際上這一場對法輪功不公正的迫害是不應該發生的,可是卻發生了,但卻促使很多人,包括國際社會上很多人也開始初步了解,法輪功到底是什麼?

主持人:我們現在在Skype上有一個問題,我們是不是很簡短的把這個問題問一下。

觀眾提問:剛剛山西有一個觀眾問:最近由《新唐人》新聞看到,因為舉辦奧運,法輪功學員受到中共全面打壓,特別是著名音樂人于宙也在被抓捕幾天之後迫害致死。請張而平先生講一下,這些法輪功學員是靠著什麼力量?不惜生命,也不會改變自己的信仰。

還有他本身的一個觀察,剛剛他問題沒有講清楚,我這裡讀一下:他的問題是,選擇法輪功,還是選擇共產黨,對一個個體生命來說,未來會有怎麼不同的前途?

張而平:我回答一下。我們從很多人權團體得到消息,奧運還沒有開始,現在已經有一千八百多位法輪功學員被關押在勞教所,或者是監獄、拘留所。很多人也在這個拘留期間,被迫害致死,包括流行歌手于宙。

同時我們也知道在2005年、2006年,通過加拿大兩個獨立調查員的報告,發現中國出現了對法輪功學員活體摘除器官這件事情,所以這是對法輪功最新一輪的迫害,其實迫害一直沒有停止過。

我們法輪功不介入社會的政治活動,不管是體育活動或其他的活動,但是我們反對一個政權對體育活動,把這個體育活動政治化來進行這種迫害。

主持人:好的。

施亦彬:他問結果會是什麼樣?很簡單,生命,人要生存下去,最基本的空氣、陽光、水,你是願意選擇這最基本的生命存在的物質,還是願意選擇毒藥?就是不同的結果。

主持人:好的,我想您在大陸上很多當年跟你們一起學習法輪功的朋友,我想他們的處境也滿困難的,您是不是借這個機會,有什麼話要對他們說的。

施亦彬:我在中國認識很多修煉法輪功的朋友,目前他們很多都在監獄裡面。所以我只能請他們多保重。

主持人:因為時間的關係,還有很多觀眾朋友在線上,有很多問題沒辦法接受,因為時間來不及。我們在結束之前,我想利用這個機會,讓我代表所有知道法輪大法好的這些朋友們,祝福李老師,感謝李洪志先生把這麼美好的大法,帶到人世間來,淨化人心。謝謝各位觀眾朋友,我們下次再見。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)

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