【熱點互動】誰給法輪功戴上了神秘面紗(3)

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【大紀元5月5日訊】(新唐人電視台報導)主持人:是的。另外我想請問一下宋女士,很多人有這個疑問。我知道您也是在紐約地區,是法輪大法學會的會長,也就是他們一般講的法輪功高層人士。

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請問一下,法輪功和民運人士之間有什麼樣的關係?或者是說你們是不是也…因為我們知道,民運人士他們都有他們的訴求,有政治上的理念和訴求等等。

法輪功和民運人士跟外國政府…比如說,中國共產黨所講的所謂反華勢力或者是反對它的像台灣或美國,是不是和他們有什麼樣的政治上的協定,或是有什麼樣的事情在進行?我很不客氣的請問您這個問題。

宋雲:沒關係。我作為當地法輪功學員的一個聯絡人或者是負責人,久而久之,自然而然就變成了一個協調人、聯絡人。

我們在海外,比如說要辦活動、要租場地,或者是需要去接洽一些事情,自然需要一個團體,因此自然而然的,各地就成立了一些非營利性質的法輪功佛學會,在美國有7個,在其他的國家也有,都是在各地政府註冊的一些機構,就作為一個代表來出現。

所以,法輪功佛學會本身的宗旨就是為這些法輪功學員服務,在修煉上來說提供方便而已,沒有任何其他預定的目的。

主持人:所以您不覺得是有一個組織。

宋雲:如果稱為一個組織也是非營利性質,我們平常做的就是給大家提供一些活動上的方便,我們會組織心得交流會,給大家提供場地,讓不同地方來的法輪功學員聚在一起交流心得,僅此而已。

在其他的行政上或者甚至政治上,或者其他方方面面,確實沒有任何的訴求。因為對法輪功本身來說,他就是一個個人信仰,聚在一起被大家稱為一個團體,也只是一個信仰的團體而已。在一般的社會上來說,真的是沒有任何的訴求,更談不上說跟其他的團體一樣有所謂的「勾結」或者「被利用」。

因為對法輪功學員來說,我們對世間的名利都是看得非常淡的。既然沒有名利的追求,怎麼可能被人家利用?就是談不到「被利用」之說,自然是跟民運的團體,或者跟各國的政府也沒有直接的關係。

對於其他的民眾、團體,對我們來說都是一視同仁的吧,我們去跟不同的團體,跟人權機構、跟美國政府或跟其他國家政府,也就是在講述法輪功是被迫害的,法輪功本身是什麼樣的,希望大家能夠伸出援助之手,發出正義的聲音,制止中共繼續迫害大陸法輪功學員。就是這樣一個目的。

主持人:橫河先生,我想請問您一下,您對中國的事務還有政治上的各種話題、議題,都是研究得很透徹。那您覺得像剛剛宋女士所提到的,法輪功跟各國的政府或人權團體,我們知道常常都有接觸,那麼法輪功他們跟這些團體在同樣的一個議題或話題上,您覺得他們的立場有什麼樣的差異嗎?

橫河:感覺是差異很大的。作為民運團體來說,他是在制度層面和政府結構這方面來起作用,所以他要求的是,比如說推翻共產黨或者是建立一個民主的社會。

法輪功到現在為止,其實最明確的,能夠和民運有關係的就是《九評共產黨》。但從《九評共產黨》你可以看到,從一評講到九評,裡面沒有提出任何政治訴求。所以本身就從《九評共產黨》來說,為什麼能夠被廣泛接受,除了本身寫的很透徹以外,另外還有一個因素。

因為民運他有各個派系,所以誰都有一套政治主張。中國人不缺政治主張,之所以《九評》能夠被各派都能夠接受的原因,就是因為它沒有政治訴求。所以大家認為,你既然都是揭露共產黨,在這點上我們可以走到一起去。

所以這些人也就幫助一起推《九評》,所以推《九評》最後就變成不是法輪功學員的運動,事實上變成被社會廣泛接受的運動。這主要的因素,我覺得就是因為法輪功沒有政治訴求。

主持人:好的。我們現在有一位觀眾朋友在電話線上,這位觀眾朋友您請講。

觀眾:這是一個通過skype提出來的問題。

主持人:好,請說。

觀眾:據說最近幾年,共產黨在迫害法輪功中積累了相當的經驗,積累這些經驗來迫害上訪的民眾和異議人士。各位嘉賓是不是覺得法輪功在其中做了一個…讓中共做沙袋,成為其練習的對象?對上訪民眾和異議人士的受迫害,有沒有一定的間接作用?

主持人:好,謝謝!那幾位是不是…

楊景端:我先說兩句喔,我覺得這個比喻非常不恰當。這麼多年來,法輪功學員從一開始的4.25上訪,這是中國人民第一次大規模的為維護自己的基本權利、一個信仰的權利、修煉的權利進行上訪。

那麼在這個過程中,共產黨再次暴露了它的本質,它迫害法輪功的確是不擇手段、不遺餘力,它耗費了大量的人力、財力,而且在這過程當中,還毒害了、誤導了非常多的中國人民,在中國的老百姓裡面煽動了很大的對法輪功的仇恨,那麼這都是由於它的輿論誘導和誣衊造成的。

其實這麼多年來,法輪功學員承受了非常多,他們在這個過程中,給其他的比如基督徒還有其他人士,帶來了很大的活動空間。因為法輪功他承擔了…中共主要的力量都集中在法輪功身上,因此法輪功在過去很大程度上承擔了我們中國人主要的爭取權利、爭取基本人權的一個非常沉重的擔子。

那麼我覺得,中國其他老百姓在這過程中,也受到了一定的感染和鼓舞。人們看到法輪功學員這樣不屈不撓,堅持非暴力的、堅持理性的抗爭,我覺得是給很多其他的中國人帶來了一定的鼓舞,所以才有後來的維權運動,才有不斷的上訪運動等等等等。

我覺得在整個過程中,法輪功是起了非常積極的引導中國走向民主自由社會的作用。儘管這不是他們最基本的訴求,也不是他們的目地,但是他起到了這樣一個作用。

主持人:那橫河先生呢?

橫河:我覺得這一件事情是這樣的,中共迫害民眾,它不是從法輪功開始的,從建政以後的歷次政治運動中,它已經積累了無數的經驗。按經驗來說的話,對於怎麼樣迫害老百姓,它是集古今中外所有壞事之大全,已經超過了它的「祖師爺」蘇聯共產黨了,所以它不需要在鎮壓法輪功當中積累迫害人民的經驗。

倒是可以這樣說,因為最終在司法系統裡面迫害法輪功的是公安部的1局和26局,那麼公安部原來就有一個政保局,這個政保局就是專門迫害異見人士和搞情報的,是搞政工的。這部分後來和中央調查部合併了以後就變成國安部,它減少了,後來又逐漸逐漸膨脹,在迫害法輪功的時候又達到高潮。

這個部門長期以來承擔的責任就是迫害宗教信仰和異議人士,現在這部分的人,在迫害法輪功的同時,也迫害那一部分人,所以可以這麼說,就是中共所有的經驗在法輪功身上不靈了。

主持人:剛剛橫河先生您講到關於「天安門自焚案」的事情,說有些要補充的。

橫河:對。這個天安門自焚案,大家看,誰最需要這個天安門自焚案?我們撇開這個事物本身來看,在2000年11月份的時候,它們開始成立一個「反邪教協會」,成立以後就建了網站,就開始百萬人簽名。

因為每年3、4月份,聯合國要在日內瓦開一個人權會議,很多時候都是在譴責中共對法輪功的鎮壓,所以它們迫切的想改變這個狀態。這個「反邪教協會」在自焚前的11天,在全國開始了「百萬人反對法輪功」的簽名,11天以後發生了自焚案。

自焚案是發生在1月23號的,從1月23號,百萬簽名就開始轟轟烈烈的在全國展開,由於自焚案,使得簽名運動能夠進行下去。到了3月份,他們徵簽到了幾十萬個簽名,然後裝載專機運到日內瓦去。所以整個過程你可以看到,有人需要這麼一個「自焚」來幫助擺脫中共鎮壓法輪功在國內外的困境。

主持人:是的,這是非常敏銳的觀察。我想請問一下宋博士,我們知道從99年開始一直到現在,法輪功學員在大陸上的處境是不是還是相當的困難?

宋雲:是。

主持人:您是不是可以大概講一下,比如我們看到在幾年前,鎮壓剛開始的時候,電視上、媒體上,大概天天都可以看到這方面的報導,但是近幾年來好像少了,很多人就覺得迫害是不是已經停止了或是減少了?在這方面的情況大概是怎麼樣呢?

宋雲:據我們所瞭解到的情況,當然消息從大陸傳出來還是受到很多的限制。實際上鎮壓一點兒也沒有減少,只不過很多鎮壓手段變得更加隱晦,在全國範圍內,鎮壓規模也一直都沒有減少,而且碰到所謂「敏感」的日子,包括最近的奧運會宣傳期間,都會大肆進行對法輪功學員的抓捕。

主持人:所以情況還是並沒有好轉。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)

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