【大紀元7月21日訊】(希望之聲報導) 聯結收聽
洪薇：7月20日是「7.20事件」九週年的日子。9年前的7月20日，以江澤民、羅幹為首的中共集團開始對法輪功長達9年的迫害。中共動用國家至少1/4的財力和全部的國家機器，對上億名善良的法輪功學員用盡了人間最殘忍的手段，以各類酷刑進行折磨包括活體摘除器官。
至今被證實迫害致死的法輪功學員有3,164人，更多的人被關進監獄、勞教所和精神病院進行迫害，其慘烈程度可謂史無前例。
而9年來，中國大陸和全世界的法輪功學員按照「真善忍」的原則，以堅定的信念持續的用各種和平的方式反迫害，讓越來越多的世人瞭解真相，加入了反迫害的行列。我們今天就來回顧一下這9年來法輪功學員反迫害的歷程。
橫河先生，有人說儘管中共對法輪功的迫害持續了9年，但如今法輪功的問題是讓中共統治集團感到最頭痛的問題，是這樣嗎？
橫河：我覺得是的。我們舉個例子，在7月11日也就是離北京奧運開始還差一個月不到的時候，北京政府發佈一個公告在新華網上，題目是《奧運安保舉報最高獎50萬元》，在這個公告當中唯一列出名稱的團體就是法輪功團體。
在這之前的幾天，新華社刊登了《瞭望》雜誌一篇叫做「專訪奧運安保協調小組軍隊工作部田義祥」的報導，在這篇報導裡面也是把法輪功列為奧運安保主要防禦的團體。
這裡我覺得有幾個問題：第一個問題當然是中共一貫對法輪功的栽贓；但是第二點，也表明了中共現在對法輪功是無可奈何；第三點就是今非昔比。9年前中共動用了全國的國家機器和宣傳機構來迫害一個手無寸鐵的和平修煉團體，而今天整個風向已經完全倒過來了，中共已經變得非常的虛弱，而法輪功現在非常的強大，這一點有很多人都已經看出來了。
洪薇：請您具體的談一談您剛才提到的那三點。
橫河：首先奧運安保把法輪功作為唯一列出名字來的，而且舉報獎金是1萬元到50萬元。奧運的安全保衛在今天已經列出了4個軍區，甚至在奧運場所放了地對空導彈，在動員全國的所有力量以後，居然只列出一個最和平的團體。
這個團體在被中共迫害的9年時間之內，就剛才您提到的有名有姓的被證實了的3千1百多人遭迫害致死，這還只是冰山一角。在這種情況下，9年內沒有發生過一起暴力反抗事件，在世界上任何一個國家，沒看到法輪功學員有暴力行為的。
對於這麼一個團體，它竟然在9年以後，還用9年前這一套方式來對法輪功進行栽贓，當年在開始鎮壓的時候，它就講過什麼生病不吃藥，然後又是什麼自殺或者他殺，到2001年的「天安門自焚」偽案這一連串的栽贓，9年以後竟然還是用如此拙劣的手法。
但是它所栽贓的不管是害人也好或者是自殘也好，還是說什麼投靠外國勢力也好，到今天9年了，它所進行的所有指控，沒有一條被證明是真的。
第二個就是「無可奈何」。這個無可奈何從什麼地方可以看出來呢？在奧運安保的這個事情之前，有很長一段時間中共的媒體已經不提法輪功了。那我們回過頭來看一下，就在迫害法輪功的9年當中，中國喉舌媒體進行宣傳的這幾步，一步一步是怎麼走過來的。
在剛剛開始迫害的前2個月是高調批判，那時候動用了所有的宣傳機構，電視24小時不停的播放，包括報紙連篇累牘的攻擊法輪功的文章，持續了2個月。
這2個月以《焦點訪談》為例，也就是1999年7月、8月到9月的時候，平均每天一篇《焦點訪談》，反法輪功的，這是第一步高調的批判。
緊跟著第二步，我把它叫做「不知所措」。為什麼不知所措呢？在高調批判了2個月之後，突然之間調門降下來了。其原因我分析是因為中共就從來沒有鎮壓、迫害一個團體需要持續一、兩個月的，絕大部分在一星期、最多兩星期之內它的對手就徹底垮掉了。
兩個多月以後，法輪功居然沒有垮掉。中共的整個宣傳機構就失去了方向，不知道怎麼辦了。從10月份開始還是以《焦點訪談》為例，就突然之間降下來了，在這之後每個月平均不到兩篇。
第三個階段叫做「捲土重來」，就是以2001年天安門廣場的自焚偽案為標記。從自焚偽案出來以後，這個節目又開始增加，這一增加大概持續了一年多，以後就慢慢開始降溫，降溫以後就不再提了。
到了2004年、2005年的時候，基本上這個迫害是處於一種隱蔽的，就是不讓中國民眾知道的狀態下，偷偷的抓、偷偷的關、偷偷的酷刑，但是在媒體上不再報導。
為什麼不敢再提？是因為在中國沒有人能夠抗得住中共的迫害，而經過了4、5年，中共如果繼續連篇累牘的在媒體上攻擊法輪功的話，就會讓人們看到一個希望，因為中共知道它自己和中國的民眾是對立的。它知道在中國，民間有很多不滿情緒、有很多受迫害的人，當他們看到有一個團體居然能抗拒中共5、6年的迫害而不倒的話，因為你只要繼續再批，人們就知道這個團體還在，對這些被迫害的民眾就會有很大的鼓舞。
中共統治它要樹立一個它要打誰，就必定把誰打倒，它沒有失敗的可能性，它要樹立這麼一個假象。如果說它讓大家看到了法輪功沒有倒，繼續還在活動的話，那麼就會破除它這個假象，人們就會有更多的勇氣來爭取自己權利。
所以有一段時間大家可以看到，在報紙上根本就不提法輪功了。曾經有一段時間把所有重大網站的反法輪功的那些專欄都去掉了，後來當然又慢慢恢復了。
洪薇：那現在為什麼又重提法輪功的問題呢？
橫河：這就是今天我要談的問題了，就是說9年以後它已經明明知道法輪功不可能被壓下去了，它知道它自己搞的這一場迫害法輪功的政治運動，已經徹底失敗了。
這時候為什麼重提法輪功？我覺得很重要的一個問題是，中共今年已經知道它的日子沒有多少了，它的整個社會危機已經到了一種無可擺脫而且是人人都知道的這種程度了。
這時候再提法輪功就是為了轉移方向，把方向轉移到法輪功或者是其他的團體比如說像西藏、新疆這種團體上去，讓大家忘記現在中共是處於一個搖搖欲墜的狀態，維持它最後的統治，而這種統治已經到了末期了。這時候它已經不在乎民眾是不是還被法輪功堅持不懈的鬥爭所鼓舞的問題了，因為民眾現在已經起來了。
而且中共它已經認識到由於鎮壓法輪功所造成的它現在內外交困的危機。這時候我覺得說是一種迴光返照也好，垂死掙扎也好，是處於這種類型的。到了這一步的時候重提法輪功，恰恰表明中共現在已經第一是對法輪功毫無辦法了；第二是它自己也快要到它的「大限」了。
洪薇：那什麼又叫做「今非昔比」呢？
橫河：「今非昔比」就是從1999年開始，很長一段時間它因為控制了所有的宣傳機器，控制了所有的媒體甚至是海外的媒體，在那個時候中共是貌似強大的。
特別是今年以來，大家看到中共為辦一個奧運已經到了草木皆兵、四面楚歌的程度了。奧運的安保在北京、在周圍城市，甚至在沒有奧運的城市，為了保奧運簡直是已經到了停下一切工作，恨不得讓北京人基本生活也停下來的程度了。現在最困難的是北京。以前還說搞一次大的活動，由於全國力量支持北京，北京的居民可能還比較滿意，而全國各地不滿意，因為他們的錢都拿到北京去了。
但今年奧運卻為了一個所謂的「安保」，不准外地貨車進北京，不准蔬菜進北京，不准勞工在北京，連外國人現在都不能進北京，到了這種程度，所以北京的一切生活現在變得非常不方便，只能用中共危機來表示。
9年來，我們看到一個當年貌似強大的，佔有國家宣傳機器的共產黨和它所掌握的政權，9年以後它已經虛弱到這種程度了。奧運現在不僅成為中共的負擔，而且成為全國人民的負擔。9年來，迫害者的一方和被迫害者的一方，力量的消長是人人都看得見的，所以今非昔比。
洪薇：那麼我們來回顧一下，9年前的1999年「7.20」到底發生了什麼呢？
橫河：從現在回過頭來看的話，當年的「7.20」實際上發生的是一場獨裁統治者的陰謀，這個陰謀是建立在這麼一個基礎上面，就是說第一對法輪功的迫害是違憲違法，我們指的是中共自己制定的憲法和法律。
「7.20」進行迫害法輪功時沒有任何法律基礎的，在這之前大家知道中共中央成立一個「610辦公室」，就是在成立「610辦公室」4天以後，中央發表了一個「兩辦」的談話，就是中共中央和國務院的兩個信訪辦，說外面謠傳要迫害法輪功、要取締法輪功全是謠言，沒有這個話。
而事實上，這時候中央已經成立「610辦公室」準備鎮壓了。也就是說一邊緊鑼密鼓準備鎮壓的時候，另一面又故意放出一些謠言來說不會有鎮壓。而這個謠言卻是中央「兩辦」發出來的，所以這是中央一級的陰謀。這種陰謀作為於一個統治國家的政黨來說，是非常卑鄙的行為，這種行為就和1957年老毛的那種「陽謀」是同樣的卑鄙。
在7.20的時候所發佈的文件，說7.20中共取締法輪功，連這一條都是沒有的。7.20發佈的文件唯一的依據是民政部的一個通知，說是取締法輪大法研究會。取締的原因是因為法輪大法研究會沒有註冊，而沒有註冊的原因是民政部不給他註冊。整個這一套是非常荒唐的，在法律上它是自我證明。我不給你註冊所以你就沒有註冊，因為你沒有註冊所以我說你是違法的，這是同一個單位在做同樣一件事情，在任何一個法律體系裡面它都是不能做為合法的依據的。這是7.20迫害法輪功的唯一依據，也就是它只是把北京的法輪大法研究會宣佈為「非法」。一直到現在，中共的官員包括警察在內都說（說政府取締法輪功）。其實政府從來沒有取締過法輪功，即使按中共這種作法它也沒有取締。
造成這麼大的、持續9年迫害的政治運動，造成了至少幾千人死亡，10萬人以上被判刑和勞教的這麼一場殘酷的迫害，居然沒有任何法律根據，至今拿不出一條法律根據。
到（1999年）10月25日的時候，當時的中共黨魁江澤民在接受法國《費加羅報》編輯書面採訪的時候講到法輪功是「邪教」，因為他講了這句話，人大常委會急急忙忙的在5天之後做出了一個決定，這個決定後來被認為是一個依據，但這決定裡面沒有一個字提到法輪功。
所以整個9年的迫害至今為止，都是沒有法律依據的。也就是說只要這件事情翻過來，在中國用中國大陸的法律就能把所有參與迫害的人全部繩之以法，這就是1999年7.20發生的事情。
洪薇：看來這個過程就是滿荒唐的。那麼在這9年裡頭，中共統治集團對於民間的這樣一個信仰團體它都做了些什麼？法輪功學員又是如何面對的？
橫河：藉這個機會我們來回顧一下，在國內分幾個階段，第一個階段是「大批判」開路，這是一個常規。造了很多謠，當時也放了幾部錄像片，登了很多很多文章。
在這個階段，國內的反迫害主要是法輪功學員一層一層的去上訪，到北京去討說法。因為各地都說這是中央的政策我們管不了，所以很多法輪功學員就到北京去了。
從某種程度上來說，他們還是希望中央能夠糾正自己的錯誤，認為中央是誤解了，因為法輪功團體是很特殊的，他不像民運。民運很早就認識到中共政權是一個獨裁政權，他們想要用一個更加合理的民主自由政權來取代它，所以他們一開始對中共是有一個認識的。
而法輪功就是一個修煉群體，他們並沒有對中共本身有任何看法，所以那個時候就到北京去，想通過中央這一級能夠糾正它們的錯誤。當時大家到北京去就告訴中央領導人，說是法輪功是好的，是要做好人的，所以你們打錯了，這個我把它叫做「上北京去討說法」。
洪薇：對，這個時候的法輪功學員對中共政府還是有很大的信任在裡面的，是吧？
橫河：至少是抱有希望的，如果沒有希望的話就不會到北京去。這個時期對於中共當局來說最頭痛的是，天安門廣場和「兩辦」不停的有人來上訪。中共是一個很要面子的政權，因為它知道自己不合法，不合法的政權就需要在外表上讓人們看到它是很受擁護的。
天安門廣場作為中共統治的象徵，長年有人到那個地方去打標語、叫口號、打坐，它當然受不了。所以這個階段是中共封鎖天安門廣場，阻止法輪功學員進京上訪的一個過程。
在這個過程當中，各地方由於受到中共中央的壓制，就說你這裡要是有多少人到北京上訪的話，第一把手要撤職。當時最典型的就是伊安‧約翰遜(Ian Johnson)，一個《華爾街日報》的記者在山東濰坊寫了一個系列，大概一共是10篇報導，這10篇報導加在一起，他得了一個「普利茲獎」，就是系列報導山東省迫害法輪功的情況，特別是濰坊地區陳子秀一家的遭遇。
因為山東省離北京市很近，其他地方鐵路一封鎖就過不去了，山東人可以步行、騎自行車過去，所以當時山東去（北京）的很多。中共就給當時的山東省委書記吳官正很大的壓力，吳官正就一級一級壓下去，到了下面以後就是你們先把她抓起來打，就不能到北京去。這段時間打死很多人，都是因為這種原因。當時就是去北京和不讓去北京的這個矛盾，這是第一階段。
洪薇：那之後呢？
橫河：第二階段我認為是以「天安門廣場自焚」為一個分界線。2001年1月23日，在這之前一個多月的時間之內，北京市中央一級安全會議幾乎每天召開，當時有誰需要這個天安門廣場事件的發生？我認為當時最需要天安門廣場事件發生的是中共，是這個迫害的一方。
為什麼這麼說呢？在2000年11月19日的時候成立了一個「中國反邪教協會」。這個協會當時出來以後，就在天安門事件前十幾天的時候開始了一個所謂「百萬 人簽名運動」，就是希望能夠徵集到1百萬人簽名。然後在4月份日內瓦「聯合國人權會議」的時候把這個簽名拿去，表明民眾對鎮壓法輪功的支持，而阻止國際社會對迫害法輪功的譴責。因為在這之前連續兩年，中共的代表團在日內瓦都遭到很多國家的譴責。所以它們非常需要這個東西。
就在天安門自焚發生前9天，它們開始徵集簽名，9天以後自焚事件一發生，就使這場簽名運動能夠名正言順的進行下去，所以這個時間的安排是非常巧妙的。可以看到天安門廣場自焚事件確實是發生在中共最最需要的時候。
但是這裡有一個問題，中國有一句古話說「機關算盡太聰明」，中共就是把這個算的太聰明，在天安門廣場設計一個自焚案，自焚一發生以後，它就名正言順地把天安門廣場給封掉了。從此以後，很長一段時間沒有人能到天安門廣場去，這就阻止了法輪功學員到天安門廣場去呼籲。但是這一阻止以後，實際上是廣大的中國大陸法輪功學員徹底拋棄中共的開始。
洪薇：為什麼這麼說？
橫河：因為這件事情是發生在中央的，法輪功學員是最清楚的，法輪功學員是不會去自焚的，因為法輪功教人的法理是禁止殺生也禁止自殺的，自殺也是作為殺生的一種。
既然是為了堅持自己的信念，才進行這麼和平抗爭的，那當然不會改變自己的信念去抗爭，這是一個很簡單的道理。中國普通民眾可能不知道，以為這是法輪功學員在自焚，但法輪功學員知道這不是自己人。而且很快馬上就可以知道，這是中共一手栽贓，不是底下的人（幹的）。所以讓很大一部分法輪功學員放棄了對中共不切實際的幻想。這是一個轉折點。
這個轉折點使法輪功學員不再上北京，因為上北京實際上是向中共中央呼籲，是要他們來平反，那種做法實際上是承認中共的統治，然後希望它改正錯誤。
這次以後，法輪功學員就走向了一個講真相的過程，走到全國各地去對當地及其他地區的民眾講真相，就是說他們把方向改掉了，不再對統治者呼籲，而是對人民呼籲。這一招就使中共從表面上防禦天安門廣場，轉變為全面的防不勝防，因為法輪功學員現在走向對民眾呼籲，這一點是中共最害怕的，也是最終中共走向崩潰的開始。
所以我認為表面上看，自焚偽案是中共算計好來迫害法輪功的，也是一種非常殘酷的迫害，但是由此所造成的一個轉變，卻正好是讓中共最後走向滅亡的第一步。
洪薇：接下來呢？
橫河：在這之後，法輪功在反迫害當中比較能被大家認可的一個行動，就是《大紀元時報》的《九評共產黨》出來以後，在中國大陸所廣泛開展的一個推動退黨的活動。這個活動一直進行到現在，這就標明了中共全面走向崩潰。這是國內的幾個階段。
洪薇：在國際上，法輪功的力量也是非常壯大的，他們的和平反迫害的方式又都有哪些呢？
橫河：國外的法輪功學員的反迫害鬥爭，我想有幾個階段，第一個階段是在國際上廣泛呼籲各國的政府、團體、民眾來支持法輪功，來譴責中共的迫害。我記得草庵居士曾經寫過一篇東西，就說在華人社會裡社團的這一級，不是個人，因為中國人有很多個人在主流社會是很有名望的，是有地位的。但作為一個團體來說的話，以中國人為主的團體，真正進入主流社會的是法輪功團體。法輪功團體因為要爭取權利、呼籲而走向了美國的主流社會，這是第一步。
第二步是向國內打電話、發傳真、發電郵，在網絡上聊天、貼帖子。
第三個重大事件是在海外辦媒體，大家都知道在海外所有的民運團體和所謂「持不同政見」的中國人團體，從來沒有辦過公眾媒體，他們有小的出版物，但都是偏向於專業的，從來沒有這麼大量的公共媒體。因為中文媒體都被共產黨控制了，所以法輪功沒有地方說話，於是很多法輪功學員就開始辦媒體，結果就辦成了《大紀元時報》、《新唐人電視台》、《希望之聲》等等，這屬於世界性的公共媒體。這個在法輪功講真相的過程當中，起到了非常大的作用。
然後第四部分我覺得很重要的，就是當一個團體還在被迫害的高峰的時候，就開始系統的收集迫害者的資料。這裡面有幾個部分，第一個部分是「法網恢恢」，就是把法輪功學員送出來的…送到《明慧網》以後的所有迫害者的資料都把它整理起來，整理起來以後，建立一個龐大的數據庫。這個數據庫收集了幾萬個迫害法輪功的第一線的警察和基層官員的名字和每個案例被迫害者和迫害者的情況。這是一個龐大的資料庫。
在這資料庫之後，又成立了一個叫做「追查迫害法輪功國際組織」，因為這個資料庫主要是迫害的基層，而「追查迫害法輪功國際組織」，它是從系統上包括從中共中央的文件到各省的情況，把上層的整個迫害的結構給查清楚了。這是兩大證據和資料的情況。
有了強大的證據、有了受害者，下一步就是起訴。法輪功發動了自中共奪取政權以來，在世界各地發動的對中共官員侵犯法輪功人權的官員的最龐大的起訴，一共有五十多起起訴案。其中最高的就是起訴迫害原凶江澤民的案子就有二十多起，這些案子已經有至少4起缺席審判、被告有罪，還有一些進展的很順利。
這個起訴也是很有意思的。法輪功學員因為他是個修煉群體，他不能夠把這個目標對準一個政權，就是說要推翻一個政權建立一個更合理的社會，法輪功沒有這一說。他只能對迫害他的個人進行起訴，這一來就第一次讓中共的官員知道，他在一個迫害的團體裡面、在組織的背後是躲不住的。你只要參加了迫害，你個人就要為這個組織所犯下的罪行負責。這就起到了很大的作用。
再下一個階段就是海外《大紀元時報》 登了《九評共產黨》，和由此而引發的退黨大潮，一直發展到今天，已經有4千萬人退出中共及相關組織。在海外《大紀元時報》第二個系列社論是《解體黨文化》，這就又超越了反迫害的意義，系統的分析了共產黨從奪取政權以後在中國大陸所建立的這一套文化系統，對中華民族優秀的歷史傳統的迫害，把這個就揭露出來了。
在這之後我覺得還有一個很重要的階段就是，儘管這個迫害還在繼續進行，法輪功群體已經開始了一個復興中國傳統文化的運動。它的表現形式就是把真正的傳統文化、神傳文化最優秀的部分，以文藝形式向全世界推廣和介紹，這個就是現在以《神韻藝術團》的演出為代表的。所以你可以看到法輪功的反迫害，他從最基本的反迫害，一直到在文化層面復興中華民族的文化。
洪薇：那麼今年的「7.20」紀念活動中，法輪功學員打出了「解體中共、結束中共對法輪功9年迫害」這樣的口號，這是否意謂著中共它已經無法逃脫被解體的命運了呢？
橫河：我認為中共走到今天，這一步一步走過來，您可以看到中共是被動的、無可奈何的被帶到了今天退黨大潮這一步來的。中共在企圖把法輪功消滅的過程當中，它是一步一步的把自己的絞索套上來。它不管走到哪一步，每一步都是加深自己的陷阱，使得自己越來越無法擺脫。我認為到今天這一步，中共已經回天乏力了。
(據希望之聲國際廣播電台《時事經緯》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
