【大紀元8月18日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）下載收看
主持人：各位觀眾朋友大家好！歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。最近北京奧運造假成為中國大陸民眾以及國際媒體討論的熱點，尤其是在奧運開幕式上，林妙可小朋友的假唱更成為熱中之熱。
有人覺得為了總體的效果和國家的利益，小朋友假唱一次沒有什麼關係。但也有人對此深表憂慮，他們認為如果孩子認為假唱是可以接受的或者可以為達目的而不擇手段的話，這是非常令人擔憂的。
最近幾年來，中國的「假貨」風波還沒有過去，最近的奧運作假又成為國際媒體關注的焦點，那麼奧運到底應不應該作假？這樣做是不是真的符合中國的國家利益？是不是符合中國人以及華人的利益？
今天我們請兩位資深評論員和大家一起進行分析和討論。歡迎您打我們的熱線號碼發表高見，熱線號碼是646-519-2879，中國大陸的免費號碼是4007128899再播8996008663；您也可以通過Skype和我們互動，Skype的地址是RDHD2008。
首先介紹一下現場的兩位來賓，這一位是新唐人特約評論員橫河先生，橫河先生您好！
橫河：安娜妳好！
主持人：這一位是資深的時事評論家陳破空先生，陳先生您好！
陳破空：主持人妳好！
主持人：首先您能不能跟我們的觀眾朋友講一下林妙可小朋友假唱的來龍去脈？
陳破空：這次8月8日北京奧運會舉行了一個盛大的開幕式，這個開幕式從8日延到9日，是歷史上最長的一個開幕式，這上面就出了很多問題。
當時受到外國一些政要和媒體稱讚的這個開幕式，隨後就暴露了一系列的問題，這個開幕式嚴重的造假。其中一個最重要的情節就是，有一個叫林妙可的9歲小朋友，她唱了一首所謂《歌唱祖國》的歌，說感動了很多人，很多人熱淚盈眶，甚至要求把這首歌做為國歌。
但是隨後音樂總監陳其鋼因為自鳴得意，無意中透露唱歌的並不是林妙可，唱歌的另有其人，是7歲的楊沛宜，楊沛宜在幕後。僅僅因為林妙可的形象好一些，所以就形成假唱，而這假唱卻在國際上激起了軒然大波。
主持人：那您怎麼看陳其鋼主動出來說她這是假唱的呢？
橫河：我個人倒不認為陳其鋼是有意要把這事說成是一件好事。因為在8月8日的時候，其實有一個記者招待會，張藝謀在會上就講到有林妙可的唱歌，他講說特地為她設計了一首歌，把《歌唱祖國》設計成另外一種唱法，就是專為她設計的，他根本沒有透露這是別人唱的。
那麼也就是說，從張藝謀的角度來看的話，他是不想把這件事情聲張出去的。而陳其鋼在說的時候，他可能覺得對這兩個孩子應該公平，所以他把這個事情給披露出來。那我覺得其實不僅僅是對兩個孩子的公平問題，像這麼大的事情也應該對在場所有的聽眾、全世界的觀眾有個交代。
主持人：而且這個事情讓人覺得很尷尬，尤其是我們在美國，最近出去的時候，美國朋友問說你覺得小孩假唱的那個，你怎麼看啊，你有什麼感想？我說沒什麼感想，我覺得我一點兒都不感到驚訝。
那您能不能給觀眾朋友介紹一下，西方的媒體對這種假唱的問題，他們是怎麼報導？他們是怎麼看？為什麼對中國人來說，一個好像不是什麼事情的事情，在他們眼裡變成一個很大的、很了不得的事情呢？
陳破空：對大多數中國人來說，這件事他們是麻木不仁，認為沒什麼大不了，甚至對音樂總監陳其鋼的解釋，他們還以為有一定的道理。陳其鋼解釋說為了國家利益，為了國家的形象，因為林妙可外型更好看、更可愛，而楊沛宜圓圓的臉，有點暴牙。實際上那個小女孩也很可愛，就說她形象不夠好，所以用她的聲音來組合。
當陳其鋼說這話的時候，他一方面在炫耀他們把這個節目組合得有多好；另一方面他在炫耀他們是多麼受重視，說這是政治局委員拍板的，可見他們這個有多受重視。那在國際上為什麼激起軒然大波，跟中國的反應不一樣呢？
因為在國際上，文明國際有一個標準，首先是這件事情造假，在文明世界尤其在西方民主國家是不能容忍的，因為造假是要遺臭萬年的，所以這首先是個造假的問題。第二是個歧視，對楊沛宜這個7歲女孩的歧視，僅僅因為她牙齒長得暴一點，臉圓一點，就歧視她，公開的歧視，這是第二個要點，國際上反應很大。
第三個要點就是對觀眾的不尊重，國際社會認為你用這樣的造假來做開幕式，製造一個完美的畫面，但實際上是假的，這是對觀眾的污辱，對觀眾的褻瀆，是對國際社會的不尊重，對觀看開幕式的所有億萬人的不尊重。
而以這樣的標準來看的話，那真會讓中國人大吃一驚。因為這件事情本來是中國自己的音樂總監，通過中國的廣播電台講出來的，他當作一個平常事講出來，但是在國際上立即引起軒然大波，所有國際上成千上萬家媒體、電台、電視台全部報導這個事件。而且集中在這個事件上的這些評語都是非常驚人的，有的說「可憐的中國」，「可憐的女孩」，「可憐的中國人」，有人說是「最傷心的時刻」，這是2008年最傷心的時刻，都替那個小朋友楊沛宜感到難過。
這就是一個民主自由的社會，一個有宗教信仰的社會所做出的反應，對人性的墮落、沉淪的黑暗面所做出的驚訝表示。這時候很多被共產黨洗腦的人，對共產黨這種弄虛作假已經習慣到麻木不仁的人，他們完全無法理解國際社會這種驚訝。而國際社會也完全無法理解，為什麼中國政府連唱個歌這樣的問題上都要作這麼大的假，甚至不惜歧視，對觀眾褻瀆。這是兩種完全不同的價值觀，這是所以激起國際社會巨大反響的原因。
主持人：我們看到國際社會是這樣反應的，但在國內的網站上其實也討論很多。有人覺得這個無可厚非，作個假，只要效果好就可以接受；那也有人說，從長期來說對中國社會是不好的。那您怎麼看國內這種兩極的反應呢？
橫河：我想這國內兩極的反應，正如剛才陳破空先生說的，很多中國人認可這樣的做法。其實國內的網站、海外的中文網站我都上去看了一下。海外的中文網站你可以看到幾乎是一面倒的反對這種做法。
至於國內網站，大家知道國內網站現在真正反應輿論的不一定是網站上的帖子，因為有很多帖子是要被刪掉的，特別是對奧運會這種面子這麼大的、國內這麼重視的一個政治事件，當然它要注意輿論引導，所以我們看到的實際上是已經篩選過的了。
對於很多中國人來說，他們是不接受這種做法的，當然很多人已經被騙了很多年，被各種假東西騙了很多年了，但是他們仍然不希望這種騙公然的發生在孩子身上。
主持人：他們見怪不怪了。
橫河：而且他們也不希望自己的孩子接受這樣的信息，一個唱得很好的孩子不出面，讓另外一個人出面，這種現象是不能被接受的。我想大部分家長仍然不希望自己的孩子落到這一步，也不希望自己的孩子去相信這樣的事情是可以容忍的。所以不管是海內外還是在中國人當中，反對意見其實也是很多的，我覺得這種反對意見是很正常的。
至於支持的意見，其實有兩種：一種並不是支持這種做法，而完全是以一個空洞的國家利益、國家形象來做幌子。其實拿國家形象來說，實際上也沒有理由說這是合理的或者是正確的，只是說為了一個大的目標可以去做。所以他其實也承認這件事情的做法是不妥當的。
至於說國家利益的話，我個人認為這跟國家利益其實沒有任何關係。因為一個國家的形象本來就不是通過造假造出來的，儘管中共在統治當中，特別在辦奧運過程當中為樹立某一種形象而造了很多假，但我從來不認為這可以樹立一個國家的正面形象。
主持人：可是即使是國家利益的話…你比如說，現在國際媒體要報導一些真實的情況，那沒有不透風的牆，你造了假就很難不被別人揭出來，對吧？一旦被人揭出來的話，你說這對國家的利益、形象是一種正面的形象嗎？你看現在西方媒體的報導，我們已經看到了，實際上對中國國家的形象是一種損害。
從小孩的家長來說，對兩個小孩的前途來說，如果這個孩子今後他要在文藝界繼續發展，比如那個林妙可小朋友她要去唱歌，人家突然發現這個歌不是她唱的，不是她的聲音，那對她不是一個很大的打擊嗎？那另外一個小女孩也一樣，你說她唱得很好，但是卻沒有出台，我想對她今後可能也有影響。那麼這事出來之後，官方是怎麼反應呢？
陳破空：中國政府在回答外國記者提問的時候，首先拒絕為這個事道歉，因為在國際上，一般造假首先一定要道歉，但中國政府拒絕道歉。當然，外國記者和媒體和國際社會是無法指望中共道歉的，中共連殺了人都不道歉，不要說這麼一個假唱，它不道歉是預料之中的。那它的反應是什麼呢？
它還是一貫的強詞奪理，就說這是藝術指導的安排，既然演員本身都沒有問題，那麼也就不是問題了，又說為了更好的視覺效果等等。所以這就結合了剛才說的國家利益、國家形象，實際上這裡既沒有國家利益可言，也沒有國家形象可言。
因為一個國家是有不同臉譜的，中國是一個大國，有56個民族，30多個省市，有無數的人種。任何一個中國人出來他就是一個中國人，他這張臉不管是好還是不好，俊還是不俊，美還是不美，他就是一個中國人。一個中國人只要他心地是善良的，只要他是正派的，他就是一個國家的良好形象。
但是中共卻非要把長得不好看的中國人藏起來，把長得好看的拿出來，這是嚴重損害了國家的形象，損害了國家利益。國內的網友就提出，難道中國就找不出臉蛋好聲音又好的，13億找不出一個嗎？那是找得出來的。所以這裡面可能有關係在作怪，是不是林妙可有什麼關係呢？
另外網友還提出說，中國13億人難道就只有這兩個女孩可以選嗎？難道沒有別種方案嗎？比如說是成人或者別的方案。這種事情出來之後，由於造假，由於這種歧視，由於這種不尊重觀眾，造成的是對國家形象的根本損害，是對國家利益嚴重的危害。
所以我們聯想到中共做別的事情都是這樣，自以為很聰明，結果是搬起石頭砸自己的腳，最後是既損害了國家利益，又損害國家形象。當然中共可能認為對它政府的形象很好，實際上這個政府的形象從來就沒有好過，它這種事做得越多對它這個政府的形象越糟糕。
主持人：像您剛才說到政府強詞奪理，它還覺得這樣做挺好，對國家是有好處的。那我就有個問題了，如果好的話，你應該讓老百姓都看到啊，它為什麼後來要把林妙可的視頻那段給刪掉，而且網友討論的不論是擁護的和反對的，全都一邊貼它就一邊刪，為什麼它要這麼做呢？
橫河：我想它是發現了國際輿論影響太大，而且它沒有想到這個事情會鬧這麼大。中共所謂「搬起石頭砸自己的腳」的這種事情做過很多，但是它搬起石頭來的時候，根本就沒想到會砸自己的腳，只不過後來突然發現石頭太重了，它一時拿不住了，才砸下去的。
它每次都造假，這不是一天兩天了，很多次了。每次造假的時候，它都認為是最有利於它的統治的，倒不一定是最有利於國家形象或者孩子的前途等等那些東西。比如說這一次奧運開幕式，就是它做得越大，越光鮮，越轟動，越好。但是這裡面的細節，我想它不是一點點造假，它很多地方都造假。也就是說，為了全面的達到「偉光正」這種形象，它必須要造很多假，只是說這個假造得太離譜被大家揭出來了，它才發現，噢，原來這個也會損害我形象，於是就趕緊去刪。
所以做這種事情的人，他並不是一開始就想到會有這個壞的後果，他是指望有一個好的結果的，所有做這些事情的人都是這樣想的。它以為對它有好處，只是當它發現真的有壞處的時候，它才會轉過來想辦法彌補一下。所以封鎖網絡，刪掉這些帖子，這就屬於它補救的方法。
主持人：好，我們現在有一位加拿大王先生在線上，我們接一下王先生的電話，王先生請講。
王先生：我認為大陸辦奧運從頭到尾就是弄虛作假，欺騙世界輿論，你開始承諾要改善人權，人家給這個機會讓你來辦，實際上辦奧運以來，這個人權是每況愈下，不但沒有改善，而且是太多虛假的。但是它對外還是說得很好，又是什麼民族平等啊，是和諧社會啊，說得很好，所以它作假不是偶而疏忽大意了，這從頭到尾就是中共的再一次大暴露。
現在西藏問題不講，維權人士都抓起來了，為拆房子的問題把上訪的人也抓起來了，表面上看北京是很平靜、很和諧，好像大家都不錯，實際上就是弄虛作假。而且把外國的記者也抓起來了，這個東西它是一貫的，所以我們看得很清楚，舉辦這個奧運也可能是讓中共的醜惡嘴臉在全世界的一個大暴露。它這是外強中乾，這樣不行的，我就講這些吧！
主持人：謝謝王先生，剛才王先生談到一個很有意思的問題，中共是一直在造假，而且它不是因為疏忽而是有意這麼做。尤其在爭取奧運的時候，它說要改善人權但實際上是在壓制人權。
那我們也看到一些報導，比如有三個公園是可以去示威的，這個我們上一集也都談到過。但這一次我們沒有看到有誰去示威，而且想去申請示威的人還被抓起來或者是被監視。那它既然這樣說了又不這樣做，甚至抓外國記者，您覺得這對它自己的統治有什麼影響呢？橫河先生。
橫河：我想它主要是想兩個問題，一個是，它認為只要設了示威區就表示它的人權有改善，這跟很多年來西方政府的一種綏靖政策有關。它在做了很壞很壞的事情以後，突然做了一個好像是讓步的舉動，於是很快就會有一些人去捧它一下，說它有改善、它有改善，這樣等於是鼓勵它這麼做。
這一次它又重覆以前做過的事情，在人權上面稍為做出一點讓步來，好像是讓步了，它開了示威區，結果是讓大家都不要去示威，它不希望真的有人到那個示威區示威，所以所有的示威都不批准，外面的都堵死了，誰去就把誰抓起來，所以它反而變成了一舉兩得。
第一、我想它還可以這麼說，你看我們設的示威區都沒有人來，可想而知我們的社會有多和諧，沒有人示威，這是第一個；第二個，示威的人它也可以抓起來，平常抓不到，現在一來可好，它就想打人家，誰出來打誰，這種時候你都敢來申請示威，我就把你抓起來，它是起到這兩個作用。
但是對於國際上來說，國際上對這件事情就盯著不放了，當初你承諾要改善人權的，就像昨天記者招待會上有六十多個記者盯著它們問，你當初答應改善人權的，為什麼不改善？就盯著不停的問。實際上它只做了一個口頭的承諾，它根本就沒打算去兌現，也沒有打算去回答你們這些問題。
歷次中共開的記者招待會上都說，我們答應的只是舉辦奧運會可以極大的促進中國的人權，我們從來沒有說過辦奧運我們要改善人權，我們從來沒有這麼說過，它這次是公開這樣說了。
其實你想想看，它從奧運一開始就作假，豈止是承諾人權，國際奧委會去中國參觀考察的時候，大家記得它把北京的黃草地都噴綠了，照片現在都還在網上。北京任何一個地方冬天有枯草是很正常的現象，為什麼非要把它噴綠？但它就是這樣一種思維方式，每一件事情它就定式的非要用一點假的東西來做。
它倒不是說我要掩蓋什麼東西，它已經變成了一種本能，每件事情都要作點假，這是它的一種本能了，它不只是為了要做一個好形象，不需要做好形象的時候它也要作假，一樣的。
主持人：您剛談到的一舉兩得，我想問一下陳先生，您覺得它的一舉真能兩得嗎？你以為國際社會人家都看不到、聽不到，也沒有過去的記錄，也沒有最新的調查？不會去問、去說、去看嗎？
陳破空：這是獨裁者的通病，我記得「六四」剛結束的時候有一首歌，其中兩句歌詞叫做「摀上眼睛就以為看不見」、「摀上耳朵就以為聽不到」。這是獨裁者的通病。古代還有一個成語叫「掩耳盜鈴」，一個人要偷東西，他把耳朵摀起來，就以為鈴子不會響，他自己聽不到就以為別人也聽不到。
所以中共政府犯的是一個最低級的錯誤，它們老是以己度人，拿自己的心思來度這個世界，不知道文明世界變成什麼樣子了，不知道所謂「山中一日，世上千年」，人類文明已經翻新到什麼時候了，人的觀念，人的情懷已經完全不一樣了。
有人說這不關小女孩假唱，甚至有一種觀點說，這是不同的觀點。這不是不同的觀點，是不同的價值觀，這我剛才也講了，中共就那一套。就好像2004年東南亞海嘯十萬人死了，全世界都在悼念，但中共居然在中南海裡面歌舞昇平的慶祝新年。當時國際社會就說，從這件事情可以看出中國政府這些領導人跟世界上的觀念差距有多大。
同樣道理，從這件事情可以看出，中共領導集團這種價值觀跟文明世界的價值觀有多大的差距，由於它們的這種落後和倒退，使中國整個也陷入了落後和倒退。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】北京奧運造假應不應該？(http://www.dajiyuan.com)
