【大紀元8月25日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，我們現在接一下台中丁先生的電話，丁先生請講，1分鐘。
丁先生：胡平先生好！陳破空先生好！主持人主播好！久違了，我覺得在前蘇聯還存在的時候，很多共產國家都是這樣，它給你的訓練是很不人道，說10年訓練那些小孩子體操隊不准回家，10年不准親人到隊上去探親。而且飯不能吃飽，一吃飽他就會發胖，而且會變懶、想睡覺，就不想運動了。它是以三個藉口這樣子訓練的，訓練非常嚴格。
美國訓練是要靠自己花錢的，美國的訓練也不差，對吧？所以說我覺得這個夢圓，我不想講這些中國人的壞話，到底是在中國舉辦的奧運會。那麼我覺得夢圓，大多數有良知、有血性的中國人大概都是夢圓；什麼人夢碎呢？就是那些外國的野心家，認為中國的金牌得太多的那些野心家。
比如像俄羅斯入侵格魯吉亞（另譯：喬治亞），就是俄羅斯的政府他大概是有點嫉妒中國，不管是好的還是壞的中國人，都嫉妒他所以大概就「夢碎」了。
而現在我的學長馬英九他可以當中華民國的總統，說不定將來哪一天我也可以當中華民國總統，如果在高雄舉行的話，歡迎各位去，總有一天台灣會有奧運會的。
主持人：好，謝謝丁先生！
胡平：我插一句，就是關於「舉國體制」，有很多例子可以說明。晚上看到一篇報導，就是有一位女子世界跳水冠軍，叫段青的，她現在在美國就是遇到困境。
段青她是武漢人，3歲半的時候就被選去練體操，7歲的時候轉行練跳水，11歲就進入了廣東隊，3年以後就進入國家隊，14歲的時候就得了好幾個世界賽的金牌。後來因為受傷就成績就有些下降，不過在受傷之後還奪得一次亞運會的金牌，然後她就退役。在06年她19歲了，就以傑出人才的身份移民美國。
她本來想到美國來就是殺出一片新的天地，結果到頭來她發現情況完全不是那樣子。她發現在美國練跳水和在中國練跳水最大的區別在於，她當年在中國練跳水可以賺錢，而在美國你得自己去繳錢才能在俱樂部裡練跳水，所以她在俱樂部沒跳多久，她錢就花完了。
她只有離開俱樂部，這時候怎麼辦呢？因為小學3、4年級她就跑去專業隊了，這個文化知識就沒學多少，除了跳水又沒有別的一技之長，所以他現在只有一邊打工，一邊在一個社區大學補習英文，那麼眼下的生計、未來的前途，就都成了問題。
她這個例子證明了中國的所謂「舉國體制」的一個最大的問題，就是當年政府為了培養金牌的尖子，通過種種方式選拔，然後大量的訓練，而在訓練過程中是給你好吃好住。
在毛時代的時候，還有這麼個情況，毛時代的時候哪怕你得不到金牌了，你畢竟在體育方面有一技之長，說不定哪個大的國營企業單位也出於想為自己單位爭幾個名次，還可以把你要去，因為那時候國家統一分配。
所以毛時代時候的政府，對他選的運動員可以說是「包乾到底」，他最後能解決你的出路。但是在毛時代他當然沒有物質刺激，所以得到了金牌也不會給你多少錢，也沒有廣告可做，不像現在劉翔有那麼多錢可賺。
到了現在的情況，他就比當年這個情況還不如，一方面那些極少數的成就比較大的運動員，得了金牌的運動員，就更加受到寵愛，他們除了得到了很大的名譽之外，同時還可以得到很多物質上的獎勵，動不動就是幾十萬元的獎勵，另外還可以有廣告的收入。
但是對於大部分運動員來說，即便他們曾經取得很好的成就，當他們由於受傷或者由於年齡退役之後，他們後來的出路卻變成了很大的問題，而在自由民主國家的情況完全不一樣。
自由民主國家的體育有好幾種，除了那些觀賞性質比較強，就是有門票可賺，簡單的說，就是有門票可賺的那種運動員，他可以通過他的運動本身來賺錢，你像NBA對不對？他可以賺錢。
但除了這個之外，大部分運動的是沒有那麼強的觀賞性，他不可能靠那個東西來賺錢，那就得靠你私人自己去花錢、去投資。正因為這樣你想想，一個運動員要在全世界比賽拿個金牌，那個成功的機會太低太低，幾十億才有一個，而且這個訓練過程又太苦，所以一般的家長即便發現自己的孩子有這方面天賦，他也捨不得去做這麼大的風險投資。
主持人：好，各位觀眾，今天我們的話題是「中國北京奧運金牌第一：誰夢圓？誰夢碎？」歡迎您打我們的熱線號碼發表您的意見，熱線號碼6465192879。
剛才談到中國運動員的訓練問題，我想到比如說他們獲得成績的時候，那大家都會比較激動。前兩天親友就說唉呀，這個美國游泳名將菲爾普斯一人獨得8面金牌，說這太了不起了，這在中國就變成英雄了，大家都得出去敲鍋打鑼的為他慶祝，把他稱為「英雄」。
那美國人怎麼對他好像也沒覺得怎麼樣似的，那我們就想到這些年來在中國有很多的體育運動英雄，當時女排的五連冠，那我想大家都是夜不成寐的；還有後來李寧一個人獨得幾枚體操金牌；那最新的劉翔也是獲得金牌，大家覺得都是中國的英雄。
那您怎麼看待這種體育成績很好的運動員，就是中國人覺得這都是國家的英雄，而美國人覺得這就是個體育運動，怎麼看他們這種不同的態度？
陳破空：在美國菲爾普斯也是被當成英雄，只是含意不一樣。菲爾普斯一人獨得8枚金牌，當然在美國他就成了英雄，也成了家喻戶曉的人物，同時找他來拍廣告的或商業活動也會急遽增加。
只不過在美國各行各業中這種現象是非常的普遍，並不是認為這是一件很不得了的事，因為他在各行各業都有這樣的情況，不光是體育行業。歌唱行業、政治行業或者是文學，其他行業都有這個情況。
但在中國那種情況是一個人為打造或施加壓力的結果，舉例來講，如果菲爾普斯他得不到8面金牌，或甚至得不到金牌，他也不會受到太多的責備。但在中國來說，你看這次奧運會，據說他們把希望放在兩個人身上，一個是姚明，一個是劉翔。
姚明出場的時候拿著旗子，另外那個劉翔也是，他們重點報導，所以每一次解說的時候，都說「劉翔將在這裡開展他的衛冕之旅，因為他在2004年雅典奧運會是110公尺跨欄的冠軍，他會在這裡衛冕」。每次都提到這個話。
而對姚明就說，他們兩個也各自放了大話，由於這種壓力，姚明的大話就是說，肯定能夠率領中國男籃打入8強，比8強更好的成績。結果是一敗塗地，完全都沾不著邊，連小國都打不過。
另外，劉翔當時也是放出大話，說這個古巴小將羅伯斯雖然成績不錯，但是他一定能夠在北京奧運上擊敗羅伯斯，結果他自己連上場都沒上。這個故事我們可以再講一下。
也就是說這種不僅是塑造個人英雄，而且是給了他們極大的壓力，把整個國家的希望寄託在他們身上，然後讓這麼一個13億人所謂的「榮耀」要由一、兩個人承擔，這種負荷是完全不對稱的。
而在美國來說，我們看到美國他有一種平常心來對待，贏也好輸也好，有個平常心，不只是菲爾普斯他一個人獲得那麼多榮譽，而且就算是那些得了銀牌的、銅牌的，甚至失敗的，還有他們那些隊友，在美國都受到了極大的尊重。
絕對沒有受到什麼諷刺啊、挖苦啊或者什麼，要承擔一個國家的榮與辱。據說劉翔這一次，有一個領導就跟他的教練談話，說如果劉翔這次得了冠軍，那他真正是為國爭光，是國家的驕傲。
如果他這次得不到冠軍，那過去的一切成就都提不上台面了，就給這麼大的壓力，居然這樣講。所以這裡看到不同的心態，我這裡插兩句話，就是關於臺灣丁先生說到的兩點，一個說中國和蘇聯的「舉國體制」不人道，這是的確的。
原來武漢有個作家，就跟我聯繫想出一本書，他說你知道中國的雜技演員是怎麼訓練出來的嗎？那是非常殘酷的訓練，不人道的訓練，它是跟集中營似的，他說那是慘不忍睹的。
他要出本書，國內不給他出，他就說想在國外出，這是很多年前接觸的一件事情，那具體怎麼樣不了解。那麼另外一個丁先生講到說，「夢圓」的是中國人，說「夢碎」的是外國野心家，這個話是完全錯誤的。
外國人根本不會關心你金牌多少，舉例來講，東德得了金牌多少，我們中國人會覺得妒忌嗎？不會妒忌的；而美國得了金牌第一，中國人會妒忌嗎？絕對不會妒忌，哪怕是說印度或者別的國家得了個金牌、銀牌、銅牌，中國人根本沒感覺。
甚至巴基斯坦發射一個導彈、一個衛星，中國人毫無感覺。所以很多人有感覺是自己在那裡想像的，自己以為得了金牌，人家全世界就羨慕你或者怎麼樣，所以國外什麼俄羅斯也好，別的國家也好，不存在夢碎的問題。
真正夢碎的是因為奧運會被擾亂、被耽誤的那些人，比如說北京那些外來民工被趕走了，飯碗丟掉了；那些上訪的人被關起來了，被趕出京城；或者說那些基層服務人員被趕出京城；還有北京市民受到干擾，連早餐都買不到，因為小攤販都不見了，像這些人他們才是真正的夢碎！
現在就有一個說法，網上說北京市民巴望奧運早點結束，好恢復正常的生活。另外還有一個說法，造了一個笑話說，當奧運會主席羅格宣佈下一屆奧運還在北京舉行，說所有的人都昏倒了，只有領導是樂的；其他包括警察，包括民眾，包括這些運動員、教練都受不了了，覺得怎麼還可以在北京搞？
所以這些東西都體現了一個民意，如果說讓中國的媒體進行公正的、自由的、客觀的報導的話，我想在中國因為奧運而夢碎的人，那簡直不在少數，恐怕還在多數。
胡平：關於這個金牌第一，我想我作為一個中國人，我實在看不出有多少理由為這個事情去驕傲，因為道理很簡單，我們既然都清楚的知道，這種金牌第一是建立在所謂「舉國體制」之上，是建立在政府根本沒有徵得我們納稅人同意的前提之下，就把國庫的錢隨便去花，專門培養一些運動尖子去奪金牌，而置廣大人民的全民體育的落後於不顧。
這明明對老百姓是吃虧的事情，第一，他不經我們同意就隨便花我們的錢，那我們怎麼還能跑去讚揚呢？另外他金牌那麼多，恰恰就說明因為同樣多的體育經費，你如果在培養金牌尖子上花的多了，你花在大眾體育上必然就花的少了。
那我們做為大眾，我們明明是吃虧的人，那我們跑去高興什麼勁兒？那不成傻瓜了嘛對不對？連這點好歹都分不清楚。另外他強姦民意，他沒徵求我們同意就隨便亂花錢，那我們怎麼能還跑去喝采呢對不對？
像奧組委講的，還有北師大一個教授也講到，說當然中國的全民體育還是應該搞，不過現在這麼做，「舉國體制」也有好處，他也提高民族的自信心。當然我想有些人也認為，一個國家花這麼多錢把全民體育放在次要地位，而全力以赴的去培養金牌選手是合算的，對國家的榮耀、面子有好處，他也覺得臉上增光。
那我說對不起，這是你個人的偏好，你不能把你的想法就強加給我們。所以關於這筆錢該不該花，那要經過納稅人的討論，要經過納稅人的同意，這個才是個關鍵問題。
從別的國家情況都證明，一旦這個國家自由民主了，一旦由納稅人自己來決定錢該怎麼花，沒有一個國家的人願意把這麼多錢就花在培養體育尖子上。所以現在為「舉國體制」造成的這種金牌第一而去高興的人，我相信到了民主之後，他們也都不會贊成這一套。
如果他們事先想到這點，他們就該知道，他們現在去對金牌第一去大唱頌歌，其實也是違背他們自己的利益的，他們自己沒看明白而已。
主持人：好，我們現在有幾位觀眾朋友在線上，我們先接一下紐約劉女士的電話，劉女士請講。
劉女士：主持人妳好，嘉賓好！我本來有3個問題要問，但是鑒於時間的關係，我想我只問2個問題好了。第一個問題我要問就是奧運金牌的面子與民生哪個重要？那第二個問題就是我們看奧運的時候，就是那個得金牌的運動員為什麼在現場咬金牌呢？很多人看到了不了解，這金牌到底它的含量，它的成色比較歷屆的奧運會，那有沒有問題呢？請在場的嘉賓回答這個問題，謝謝你們！
主持人：好，謝謝！那我們現在再接一下美國劉先生的電話，劉先生請講。
劉先生：主持人好！兩位嘉賓好！第一個我覺得這個奧運在某種程度上，中國把它辦成一個運動，為什麼說是運動呢？因為全國人民都動員起來了。比如說奧運之前，我的一位朋友講，德江造的那個化工產品不能運，為什麼呢？怕路上出錯，德江江蘇隔北京那麼遠，不讓運，說半個月工廠積累起來。
然後是郵政局，凡是什麼貴重的郵件產品都不讓寄，郵局不讓寄。一個朋友說從唐山到北京，路上被查了8次證件，怕有人混到北京去，結果還是有一個人混到北京去，殺了一個美國人。我覺得這次奧運起了一個口號叫「One world, one dream.」，中文說是「一個世界，一個夢想」。
對運動員來說，可能都想拿金牌那個夢想，那麼主辦國中國，他的夢想是什麼？我想可能就是他們期待的和諧世界，和諧世界能不能達到呢？我想聽聽兩位嘉賓的意見，主辦國的夢想是什麼？
主持人：好，謝謝劉先生！那我們現在再接一下Skype上的一個問題，請講。
Skype留言：（大陸觀眾留言）第一位說，共產黨搞的奧運是給自己臉上貼金，對人民來說是「熬運」，給人民帶來了的是災難，不給訪民申訴，不給人民進場，只好給所謂的啦啦隊充場，真是無賴的政府、強權的政府。
第二位觀眾他這樣說，說那個金牌再多也跟人民無關，有何用！中共傾全國之資財養那麼多運動員，為中共爭金牌，替共黨爭面子，養那麼多的軍隊只保中共的政權。當兵的是「黨衛軍」，運動員是「黨衛傻」，設的金牌是「黨衛牌」，盡扣了人民的血和汗。
中共政權不是為國家和民族，它只為他們那麼一小撮人，他們霸占全國財力為所欲為，我們人民沒有一點發言權，但是他們宣傳什麼好話都說盡了，但壞事做絕，這些他們運動員是不知道的，他們也是受害者，所以是被騙傻的一群人。還有一個觀眾他請問陳教授，國外的媒體應該多揭露對體操運動員的年齡進行質問。好了。
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
