【大紀元8月6日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：那麼劉先生我想請問您一下，像剛剛柏橋兄提到的，這種情況您覺得在美國或是西方國家，他們會是怎樣的一個處理方式？
劉國華：這種事情如果在美國，完全不會出現這種情況。這次的甕安事件，後來竟然要為這個事件做出定性，而這個定性是誰來做呢？是讓遠離貴州的北京來做，也就是讓中共的頭目胡錦濤來做。這種情況在美國或是西方國家都是絕對不可能出現的。
因為一個事件的定性究竟是要根據它的刑事報告，他是為什麼死的？他的證據是什麼？根據這些才能把這個事件的性質確定下來。那麼在中國大陸發生這個事件，它的事件性質竟然要由北京的胡錦濤來做，這個情況不論是在西方國家還是在美國，是從來不會出現的。
你無法想像，例如在美國的阿肯色州有一個事件，最後要讓布什在白宮發表這個事件的性質，我們絕對不會聽到這個，這是不可想像的。那為什麼會出現這種情況？就是因為中國的輿論是由共產黨所控制的，它的輿論沒有辦法監督，而且由於中共自己掌握著輿論，它就可以玩弄輿論。
所以這次事件為什麼激起那麼大的民憤？你看剛剛那個章天亮他也講到這個問題，在網絡上完全是一邊倒，95%甚至99%一邊倒。我今天查了一下，中國大陸的人民網有個「強國論壇」，那個強國論壇是屬於中共的一個官方論壇，這個論壇上只要出來一個帖子，底下完全都是一邊倒，這已經達到沒有辦法控制的了，這也表達了什麼呢？表達了大陸老百姓對這個事件是非常非常的憤恨。
主持人：好，那麼我們現在有位曼哈頓的何先生在線上，我們聽聽看何先生怎麼講，何先生您好。
何先生：胡錦濤應該問問為什麼發生這樣的事情，我想胡錦濤要問問自己，為什麼你管的國家會變得這個樣子？因為你是個黑社會。看看這些大陸的警察，在剛剛變天的時候，大陸的警察是不用槍的，那時我們想，哎，共產黨真好，以前的國民黨也好，租界也好，警察都有槍的，現在這個共產黨，警察不用槍了。
但現在變得怎麼樣？警察不僅有槍，而且還帶著狗，狗身上還寫著「Police dog」，現在它這個社會已經是黑社會了，所以才會發生這種事情，胡錦濤你不要問怎麼會發生這種事情，要問問你自己是怎麼領導的。
現在說共產黨沒有跟人家接軌，不，現在共產黨是接軌了，為什麼？大家都穿西裝，外國人穿西裝，他們也都穿西裝，不就接軌了嗎？以前人家的警察有槍，現在它也有槍了，它都接軌了。但它這個社會真的很黑，所以，大陸的冤案是不可能弄清楚的，除非共產黨倒台以後才有可能弄得清楚。那麼貴州的案子不是一個個案，它是一個普遍的，只是它特別了一點而已，我就講這樣。
主持人：好，非常謝謝何先生。那麼我們另外還有一位烏克蘭的孫先生在線上，孫先生請講。
孫先生：主持人好，嘉賓好，甕安事件沉澱已經一個月有餘了，評論的文章已經夠多了，我也不必再錦上添花。我覺得該事件呢，對中共當局的影響有兩點，一是當局自視智力超群，可以將民眾玩弄於股掌之上的所謂精英階層也應該明白，中共政權真的是「人心向背」了，他們還覺得可以騙的，我看只剩下最後一批「受眾」了，那就是只懂吃喝玩樂、精力過剩的憤青階層。
再一點就是，甕安事件以後奧運又在即，而世界聚焦中國，於是當局更精於玩弄「獅子與狐狸」的手段，獅子的一面我以前講的已經太多了，今天就講講這隻狐狸的面向。僅舉一例，當局「真理部」（中宣部）的新聞辦在奧運前不斷對外國媒體釋放善意，說什麼絕對保證自由採訪，不管何人何事只需採訪對象同意即可。
而它們真的是如此豁達大度嗎？實際上外媒記者被阻擋刁難的事件層出不窮，而那些總是伸出雙手擋住鏡頭的人索性說，我們不知道這個規定，你們只能採訪跟奧運有關的人。
而當局一方面將國外獅子、狐狸的獵手阻擋在國境線之外，一方面又將國內有可能指證獅子跟狐狸的人士大牢伺候。而當外媒記者要反映情況，這個阻擋嚴密、過於高效率的管道，能讓你有十分之一的事件能上呈，已經是不錯了。然後新聞發言人再忽悠一番，故作無辜像，說我們不知道呀，豈有此事，我們當然會調查，然後不了了之。奧運才兩週，一晃而過，到結束也不見回應。
就像四川地震、甕安事件一樣，什麼豆腐渣工程、 少女離奇死亡，一兩個月過去了，什麼事都沒有發生。我懷疑溫總枕邊放置的、夜夜拜讀的不是二流的《沉思錄》，而是獅子與狐狸理論發明者馬基亞維利（Niccolo Machiavelli）的《君主論》。
主持人：好，因為時間的關係，謝謝孫先生。那麼這件事情發生以後，胡錦濤有個指示，說這件事是很小的刑事案件，第一個，不應該封鎖消息；第二個，要主導輿論。我想唐先生是不是可以就這方面來講一下。
唐柏橋：這個問題值得談一談。中共控制輿論分為幾個階段，第一個階段就是50年代的時候搞什麼大鳴大放、百家爭鳴、百花齊放，它想引蛇出洞，或者想給人感覺它是比較有言論自由的。自從把右派殺完了以後，封殺了他們的聲音以後，基本上中國的獨立聲音和知識分子的聲音就沒有了，鴉雀無聲。
直到文革的時候，它就走向另一個極端，搞所謂大鳴大放，那時候搞大字報，它那完全是脅迫或者鼓動或者民眾經過洗腦以後，讓民眾發狂去為它們說話。比方說毛澤東發一個「炮打司令部」，全國的紅衛兵就每天在那兒寫文章、畫漫畫貼在牆上，都要呼應毛澤東思想、呼應毛澤東的做法。這是第二種，看起來好像新聞很自由，其實是歪曲的。
第三個階段，到現在這個階段了，因為網絡一旦打開以後，就像潘朵拉的盒子，以前的故事說潘朵拉的盒子一開，邪惡的東西一旦播開以後就收不回來了，所以網絡對中共來說像潘朵拉的盒子，打開以後就關不起來了，所以後面它發展了「金盾工程」花了700億，想堵住……
它把很多詞過濾，後來發現這也不行，因為它發現「江澤民」這名字也要過濾，因為很多人要罵江澤民，但是過濾完了以後，它也發現不行，說江澤民好話的也要被過濾掉，那就等於全國人不能再通訊了。
這個時候它又發明了一個新辦法，就是「引導輿論」，什麼叫引導輿論呢？舉個最簡單的例子，比方現在的「五毛」，最近有一個記者寫出來的「五毛」，本來是叫網蟲、網特，現在叫「五毛」。「五毛」什麼意思呢？你寫一個跟共產黨的調子一致的帖子或寫一篇文章，給你五毛錢。有些是由大學組織的，政府組織的，公安局、公安部組織的，有些是打游擊、業餘的，全國可能有幾十萬、上百萬。
所以你在網上經常看到幫共產黨說話的，你以為是一般老百姓的聲音，其實，就是那些五毛黨，當然也有個別的憤青。老百姓識破了這個以後，將來它的本來面貌也就更容易識破，但是有很長一段期間它是把老百姓給欺騙了。
像我們曾有一段時間也被欺騙過，那時以為中國老百姓中有很多憤青，一面倒的支持共產黨。最近幾件事情發生以後，發現不是那麼一回事，楊佳事件出來以後、貴州甕安等等，同樣是13億人口，為什麼各個縣市都罵共產黨？所以過去說奧運呀，說什麼反對藏獨、這個那個的其實都是五毛黨幹的，這個就叫做引導輿論。
比如說貴州甕安這件事情，說他是自殺，說那個王嬌嬌跟政府沒有關係，然後那五毛黨馬上就出來說話了，一說話的時候還好像變成是老百姓在說話──你看老百姓的眼睛是雪亮的，然後我們這些… 意思好像說我們不對，這個就叫引導輿論。
比如胡錦濤這個，它這一招做的是非常陰險的，因為它不僅起到了洗腦的作用，它還起到了一種欺騙的作用，它在你周圍把你愚弄了。比方說，把你扔在一個地方，天天講龍蝦不好吃，實際上是因為我沒有條件給你提供龍蝦。
像我們可能小時候都吃過苦，好東西我們家裡買不起，所以就偏偏說那個東西不好吃，你就吃點南瓜、冬瓜，那最有營養了，小時候周圍的人都這麼騙，大了就真以為是這麼回事。後來吃了龍蝦以後，吃了海鮮以後，覺得這麼好吃！其實是因為貴，所以共產黨是在玩弄我們，把我們當小孩玩。所以這一點我們講透了以後，我們要反擊它。
寫五毛黨的這個記者功德無量，他把這個情況寫得很透徹，所以現在國內一夜之間，大家都知道五毛黨是什麼意思，五毛是什麼意思了。大家彼此會心一笑，你是五毛，你的觀點一出來，「你這五毛」，他就無地自容了！
主持人：好，那麼另外我想請問一下章博士，有關於定性自殺這件事情。我們知道這件事情發生了以後，貴州政府要求民眾挨家挨戶簽字，表示他們在這個事情上面，他們認為這個女孩子是自殺的。像這樣的事情，它都能夠做到這種所謂的徵求民意來認定、定性，這在大陸上是很普遍的一個現象嗎？
章天亮：在刑事案件來說，很少這樣搞，因為它不像美國，美國有一個陪審團制度，確實是有民間人士組成一個陪審團。但是陪審團是需要聽證的，不管是控方還是辯方的聲音，他們都聽得到，最後由陪審團來決定這個事情到底是對還是錯。
但是中國不是陪審團制度，它是由法院直接來判的，那麼在這種情況下，你怎麼能夠把這個少女到底是不是自殺這個事情讓民眾來決定？因為民眾並不是司法機構，他也沒有經過控辯雙方來回的辯論，而且更嚴重的是，民眾他聽到的是中共一面倒的聲音。
但是我想這樣的事情，凡是在中國生活過的人可能都不陌生，中共經常搞這種人人過關的表態。比如我在89年上大學的時候，到北京經過了一個星期的所謂「動亂教育」，一星期不幹別的，也不上課，什麼也不上，就是看電視，實際上就等於是被中共洗腦。然後洗了一星期之後，它讓你寫心得體會，就看你到底支持不支持國家的這種所謂的「平暴措施」？
那麼在迫害法輪功之後，中共也曾經搞過所謂的「百萬大簽名」反對法輪功，其實呢，這些人很多都是在被洗腦、恐懼的情況下來做這件事情。當中共做這樣的事情的時候，它心裡面其實是非常懷疑的，它懷疑老百姓跟它不是一條心的。那麼這種情況下，它非常迫切的想知道到底誰是反對它的，那麼就採用人人過關的方式。
如果在這個時候，你順從了中共的說法，中共遲早會認為你這個人儘管跟我不是一條心，但是你是可以被脅迫的，可以被恐嚇的或者可以被利誘的，在這個時候，如果你仍然保持跟中共不一致的時候，那麼中共就可能給你各種各樣的處罰。所以我想中共這種做法並不新鮮，它只是透過這樣一種「指鹿為馬」的辦法來區分到底誰怕它、誰並不怕它而已。
主持人：好的，那麼劉先生我想請問您一下，您因為有法律的背景，在法律界做過工作，那麼您覺得中國的司法、檢調制度到底出了什麼問題？
劉國華：中國的司法和檢調制度只是一個形式，它背後的本質是什麼？就是共產黨的一家之言。你只要是符合共產黨的，你只要是按照共產黨的那個觀點，它就按那個方向去引導，如果不符合它的，那它就給你推翻，它就是這麼一個本質。
在美國，兩黨之間競爭，你看他兩黨之間發生糾紛都可以找法庭，像美國總統大選，兩家你說你的理，我說我的理，最後怎麼辦？到最高法院，由最高法官幾個人投票，他是真正意義上的「法律在政治之上」，法律實際上是所有社會上最高的，它這個本質就是法治的社會。
那麼在中共是什麼呢？中共是共產黨在最上面，中共在最上面，法律是共產黨玩弄於股掌之間的，法律是它們玩弄的東西。
所以這次這個甕安事件，老百姓為什麼這麼憤怒？老百姓通過這個事件，就看到了中共是個無法無天的政黨，所以就對它非常非常的失望。老百姓通過這個事件也開始覺醒了，所以這次甕安事件的意義是非常非常大的，它不像胡錦濤所講的是個小的，胡錦濤現在說這個話，他就想讓老百姓乾脆把這事情忘掉。但這個事件呢，在中國的歷史當中，它將寫有重要的一筆。
因為甕安是在貴州省，而貴州又是中國共產黨的…中國共產黨是20年建黨，但是中國共產黨認為它是在35年才漸漸的掌握了政權，也就是35年在貴州的遵義會議上，毛澤東才開始掌握了政權。
那麼大陸老百姓呢，普遍的認為中國共產黨開始走向強大的時候是從貴州開始，那麼當它走向沒落、走向滅亡的時候，也必定是在貴州。那這次甕安事件就給老百姓一個強烈的啟示，老百姓現在甚至公開就講「共匪」，都達到了這種程度，也就是他們內心的憤怒沒有辦法去表達。
主持人：同時在貴州好像還發現了「中國共產黨亡」這麼一個藏字石。那麼在這個事件裡面，就像剛剛柏橋兄所提到的，譬如說它不管有五毛黨或是網特等等，但是網絡在這件事情上的作用是不可抹滅的，能夠很迅速的把這個消息傳到全國各地。那麼中國網民利用網絡來傳達維權等等的消息，您對於這方面有什麼樣的看法？
唐柏橋：我非常樂觀而且也非常激動，我覺得自從這個五毛黨被揭露出來以後，因為這麼一個很好的詞，迅速的在全國傳遍了，把網特現象，把胡錦濤、江澤民他們建設的金盾工程，花了幾百億，幾千億所弄的這些事情，把它曝光以後，它就沒有戰鬥力了，見光死了，這以後它只有被動挨打的份了。
像幾天前我們在過渡政府的記者會上，有一個五毛黨跳出來，大家就對他群起而攻，因為知道他是五毛黨。五毛黨，馬上他的原形就現出來，要以前的話，他都認為我代表13億老百姓，他敢大言不慚的這麼說。現在只要你跟中共政府的觀念比較一致，老百姓就把你歸為五毛黨，就把你置於「不屑一顧」之列，那麼以後他們的聲音就會很弱。
所以我想基本上將來改變中國命運的，可能集結、連繫的恐怕也不是傳統那個形式了，比如一個嚴格定義的革命黨，組個軍隊，拉個幾十萬人，然後像紅軍過境的方式或者農會、工會等。很可能就是以網絡的方式，現在有人號召在8月8日網絡起義等等，號召到北京做俯臥撐，現在在網絡上傳得很厲害。網絡上現在我估計最低起碼有一百萬革命黨人，我說的是開玩笑的，「革命黨人」。
主持人：好，那麼章博士，您可不可以用30秒鐘的時間，對於中國未來人民的維權，我們怎麼樣利用在這種網絡封鎖的情況下，或是媒體不自由的情況下，人民應該怎麼樣自己把氣勢各方面能夠提升起來？
章天亮：首先我想，每一個人應該主動了解真相，如果有機會的話，能夠得到海外的破網軟件，到海外來看一看真正的獨立媒體對共產黨的分析，因為少了很多的顧忌和恐慌，他們的分析將更透徹，說出來的話也更透徹。
主持人：好的，各位觀眾朋友，非常謝謝您今天的收看，因為時間的關係，我們就到此為止。我們也很希望利用這個機會，呼籲各位觀眾朋友能夠把真相傳播到國內去，同時在國外有很多的破網軟件，能夠推薦給您國內的親朋好友。那麼我們下次再見，謝謝各位。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】貴州甕安 羅生門(http://www.dajiyuan.com)
