【大紀元1月11日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：那我們現在再接一下紐約陳女士的電話，陳女士請講。
陳女士：主持人好、嘉賓好。剛剛聽到嘉賓說中國的經濟優勢沒有了，那我就想問一下，09年中國在國際上跟其他國家的關係會怎麼樣？請嘉賓分析一下美國和中國的關係走向，謝謝。
主持人：好，謝謝陳女士的問題，那我們現在再接一下紐約何先生的電話，何先生請講。
何先生：好，我再講一遍，我把章詒和的文章講一講，今天報紙上登的，《世界日報》登的，不是《大紀元》，她說：如果人生能重來，我「做人太苦了，我不想做人了」，這輩子因為講話闖了禍，她想改做一棵沉默的樹，「一半埋在土裡安詳，一半在空中飛揚；一半沐浴日月，一半灑落蔭涼。」
在章詒和的詩中，樹是知識分子的象徵，她曾記述父親告訴她，釘耶穌的十字架，就是用楊木做的，從此楊木就不停地顫抖，章詒和認為「中國的知識分子就是楊樹，即使人已經歸西，魂仍在顫動」，她說毛澤東容不下知識分子，章詒和便以反革命分子關到監獄裡頭去，1980年她從監獄裡出來，現在她在寫一本書，叫「往事未付紅塵」，以前寫的是「往事並不如煙」，現在寫的是「往事未付紅塵」這本書，她寫她’自己。
主持人：好，謝謝何先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「展望2009 給中國把脈」，歡迎您打我們的熱線號碼發表意見，熱線號碼是646-519-2879，中國大陸的免費號碼是4007087995再撥8991160297，您也可以通過SKYPE和我們互動，SKYPE的地址是RDHD2008。
剛才紐約的陳女士問了一個問題，她說剛才評論員談到中國的經濟優勢沒有了，那麼在新的一年裡，中國和國外在經濟上是個怎麼樣的關係，尤其是中美之間經濟是個怎樣的關係？陳先生。
陳破空：我想眾所周知，現在發生了世界性的經濟危機，這個危機不僅發生在美國，發生在歐洲，發生在亞洲國家，也同樣發生在中國。中國應該說在最近幾十年來，第一次跟國際經濟危機迎頭相撞。這種經濟危機對中國的影響是不言而喻的。最近我們看到失業率劇增，看到了工廠的倒閉潮，看到了股市暴跌、房市暴跌等等，這都是經濟危機的表現。
那麼這時候有人說經濟危機可能是中共的一個危機，也可能是個機會。說機會，也就說中國經濟是依靠外資和外貿，現在依靠不了外資和外貿了，那麼它不需要再依靠外資和外貿，那它可能不願意再承擔國際社會的義務了，或對西方更為強硬了，從這個角度來講，這可能是中共的一個機會。
從另一個角度講，中共最近30年都靠所謂經濟高速增長來維持它的政權穩定，那經濟高速增長的引擎一旦失去了，（也就是外資和外貿），那麼中共政權寄予希望的社會穩定、政權穩定可能就要被「釜底抽薪」，這就是中共面臨的最大危機。
說到中共跟國際關係，尤其是中美關係…前段時間危機剛剛爆發的時候，因為國際上考慮中國有龐大的外匯儲備2萬億美金，希望中共能拿一些美金出來救市，但是中共一毛不拔。一方面它自顧不暇，它國內有問題，另一方面，中共歷來就是自私自利的，它不可能對國際經濟危機拔刀相助，而西方國家歐洲和美國都已經看透了中共完全是自私自利，完全不願意承擔什麼國際義務，不願擔當一個負責任的大國。
在這種情況下，我想中共跟國際關係、跟西方國家的關係將趨於緊張，而跟歐盟關係的緊張已經是明擺著了。那麼美國正在進行政府換屆，新總統要上任，究竟中美關係將向何處走？大家可以拭目以待。但是雙方之間的經濟摩擦、貿易摩擦、人民幣匯率等等問題，貿易逆差等等，還有人權問題都不可能使兩國關係走好，只可能對峙，那是不是會有短暫的緩衝？有可能，但是長期來說，中美關係意識形態的尖銳對立和經濟利益的摩擦只會越來越緊繃。
主持人：剛剛何先生談到了章詒和的書，那麼我們知道章詒和是在50年代被中共打成最大右派章伯鈞的女兒，她的父親被打成反革命坐了很長時間的牢，那他剛才談到章詒和寫的書和她說的一些話，她談到知識分子像楊樹一樣在戰鬥。那您對章詒和這種知識分子有什麼評價？陳先生。
陳破空：章詒和寫書是寫的非常好，我想她說願意做一棵沉默的楊樹，意思是像樹一樣生長，但是又不說話，最好是不要得罪人。她是看破了紅塵，看透了中國，看透了中國共產黨統治本色而發出這種無可奈何的聲音，這是一代作家、一代文人的悲哀之聲音。
章詒和還是算幸運的，更多的人是被屠殺了或者自殺了，像老舍、傅雷等等這些原來的親共人士，原來的左派人士，原來擁護共產黨的這些人都已經滅亡了。而章詒和的父親章伯鈞就是共產黨的同路人，結果他的下場是怎樣？被打成是最大的右派，而他的女兒章詒和也被發配勞教10年。這些慘痛的經歷我想對今天的親共者，對這些左派是個驚醒。章詒和的這些覺悟來的太晚，但是亡羊補牢猶未為晚。我想她的經驗可以最好的啟發了今天這些繼續親共的分子，那些憤青和憤老們。
李天笑：這個其實是中國知識分子的悲哀，也生動的折射出中國共產黨統治下，人民和知識分子受迫害的情況。那我想這個問題本身不是做人難，實際上也不是說她不想做人了，而是說什麼呢，不幸生在中國，不幸生在共產黨領導的中國，也就是說中國人不是被迫害死的話呢，他就是要殺警被關起來或者殉難或者生不如死，在這樣一種狀況下，人民發出了這種悲哀的聲音。
主持人：今天我們的話題是「2009年給中國把脈」，那麼就在2008和2009交接之際，也就是元旦的時候，胡錦濤發表講話，他說希望兩岸和解，間接承認了兩岸分治的現狀。另外還有他在之前說的「不折騰」，那麼我們知道，台灣問題只是中共外交和內政上的一個籌碼，為什麼他要談不折騰，很多人有各式各樣的解釋，您怎麼看胡錦濤在兩年交接之際的這種表現呢？
陳破空：胡錦濤元旦的講話和前不久胡錦濤在改革開放30年紀念大會上說的調子是一樣的，只不過元旦講話，他抓住了台灣問題作一個焦點，事實上中共它有自信的一面也有極度虛弱的一面，當它在講兩岸關係的時候，顯出了它的自信，它認為這幾年它反台獨很有成績，台灣國民黨上台之後，它用經濟手段恐嚇達到了效果，所以他這個講話是對台灣總統馬英九講話的一個呼應。
因為馬英九早就要求中國大陸方面撤出導彈，要求兩岸建立軍事互信，要求兩岸消除敵對狀態，那麼中共這次胡錦濤提出希望兩岸和解，希望建立軍事互信機制，這是胡錦濤對馬英九的一個回應。但事實上共產黨抓住台灣問題僅僅是轉移視線，它把台灣問題作為一個成就在講，認為它在台灣問題上得到了成就。其實它是在掩蓋內政一系列問題，就像那個沒有獲得賠償的大地震豆腐渣工程的受害家長，還有沒獲得公正對待的毒奶受害嬰兒的家長，它在轉移這些。
事實上他在談成績的時候犯了一個矛盾，他以前說反對一中一台，反對兩個中國，認為要麼用武力，要麼用和平方式一定要統一台灣，他這個講話實際上是承認了海峽兩岸是分治的，承認了台灣和中共是不同的兩個政治實體，要麼是一台一中，要麼是兩個中國，中華民國、中華人民共和國。胡錦濤對這個東西實際上是承認了，也就是說他幾十年來說反台獨是白談了。
他所謂的統一台灣解放台灣是白白談了，他完全承認了這個現實，這就是台灣人民所說的現實，台灣人民早就說要麼是一台一中，要麼是兩個中國，反正兩岸是不同的政治實體，而到現在胡錦濤才跑來承認這個事情。那麼他承認這個事情，實際上是對中國大陸人民的背叛，也就是說他欺騙了中國大陸人民，他原來是反對一切形式的一中一台，一切形式的兩岸分治，完全不承認，認為台灣是中國的一個省，但他現在講話的基調，完全是對等的政治實體。
所以從這一點我們看得出來，中共談統一也好，談民族大融合也好，完全是虛偽的，它們的愛國主義、民族主義完全是虛偽的，所以他在元旦把台灣問題提出來講，完全是在掩蓋內部遍布的內政問題、內政危機。
陳天笑：我覺得對台灣問題，胡錦濤和中共當局採取的方式是想用經濟的圈套來套住台灣，實際上自從馬英九執政以後，兩岸關係在經濟方面也有一些發展，但是中國是利用這個方式進一步的經濟統戰，迫使馬英九放棄人權自由民主，而且很明顯的，在最近馬英九的講話中也有所反應，所以說這是中共的統戰陰謀，是值得注意的。
另外，我也同意剛才陳破空先生講的，中共用和解政策，一方面是對目前大陸的經濟危機做一個掩蓋，同時跟原來的反台獨是一脈相承的，是異曲同工，也就是它現在放棄了反台獨，是因為它覺得用經濟統戰更能加強它所謂的執政合法性，在這樣情況下，我覺得它是用這種方式來代替原來的反台獨策略。
主持人：那我想對中國大陸的民眾來說，他們更關心的是自己明天有沒有工作？有沒有收入？能不能養家餬口？能不能有錢看病？能不能給子女受教育？能不能有地方住？那麼剛才二位都談到了，汶川地震有那麼多的孩子在豆腐渣工程中失去生命，那些家長要求索賠，要求討個說法，要求把這些豆腐渣工程的兇手找出來，但是現在仍然是沒有結果，而且有些家長居然被政府關押起來。那您覺得在2009年，這個沒有完的事情會怎麼發展呢？
陳破空：首先中共宣稱它是有法律的，它有刑法、刑事訴訟法，有憲法，這是一個；第二、中共宣稱依法治國，但是面對四川大地震那些死難孩子的家長，他們收集證據，認為豆腐渣工程殺死了自己的孩子，他們到法院去，但法院把他們拒之於門外，他們要向法院控告的時候，公安和便衣甚至把他們抓起來勞教。
最近毒奶粉事件也一樣，三鹿毒奶粉事件發生以後，這些受害嬰兒的家長要求對簿公堂，要求通過法律途徑來解決，但是各地法院都不受理。事件一發生，河北當局就給律師打招呼，讓任何律師都不能接這些案子，同時法院也不能接。所以全國法院現在都不接大地震死難孩子家長的案子，也不接受毒奶粉死難嬰兒家長的案子。
後來被家長逼急了，法院才公開跟他們講，中央政府給各地法院發了內部通告，叫他們不得接受任何此類案件。也就是說以胡溫為首的中南海中央政府，完全對它所謂的依法治國食言，完全是背信，有法不依，這是一個完全的證明。而且他們根本就是執法者違法，所以在中國他們也承認這不是一個法治國家，他們已承認這是一個人治的國家，可以私設公堂。
而昨天所發生的可恥的事情是，當毒奶粉受害嬰兒的家長中的5個人，到馬路邊舉行記者會，想對外國記者發言的時候，5名家長，一個姓趙的和其他4名家長，被中共抓去，直接送到勞教所。這些家長不僅在毒奶粉的醜聞中失去了孩子，讓孩子受害，而且他們自己還面臨勞教、面臨牢獄之災。
這就是中國，這樣的中國就是一個2008年的縮影，也是2009年最好的伏筆。我想人民應該對這種事情忍無可忍了，畢竟你有法不依，而且你還變相的迫害人，你一頭是不守法，一頭是以惡法來迫害人，我想這樣的現狀，世界上沒有一個民族可以忍受下去。
主持人：那您說到這兒，我想除了毒奶粉事件的受害者，除了汶川地震豆腐渣工程的受害者，我們也看到有很多人的地被占，房子被強拆，然後失業，各種各樣的不公發生了很多。而且現在訪民的矛盾非常的激化，很多人上訪無門，通過正常法律渠道解決不了問題，所以他們就喊口號說「打倒共產黨！」那您覺得在2009年老百姓會怎麼樣呢？形勢會怎麼樣呢？
李天笑：「打倒共產黨」這個口號出來，實際上是共產黨失去民心的一個指標性的象徵，但是你說怎麼打倒共產黨？這是一個關鍵性的問題。你要打倒共產黨，你不能光喊口號，所以我覺得最重要的就是要落實於行動，什麼行動？就是退黨，就是用退黨這種行動來表達跟共產黨一刀兩斷，跟共產黨決裂，同時喚起更多人來退黨，形成一個滾滾向前、浩浩蕩蕩的大軍。這樣的話，就能改變人民和共產黨之間的力量對比，那麼一旦發生抗暴事件或是突發事件的時候，中國的局勢就會有一個突發性的轉變。
主持人：非常感謝二位，也非常感謝各位觀眾朋友的參與和收看。那麼2009年已經進來了，希望在新的一年中，大家能夠互相扶持，能夠真正幫助我們在中國大陸的中國人，走出中共的陰影和它的控制，希望我們在2009年能夠有更好的一年。謝謝各位的收看，下次節目再見。
視頻：【熱點互動】展望2009 給中國把脈
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
