【大紀元10月25日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們再接聽一下江蘇趙先生的電話。
趙先生：主持人好！我想講我看到的一個現象。我在當地看到一個拆遷戶被迫害了，房子被打碎了，但他還在房頂上抱著邪黨的旗子。我想對這樣的拆遷戶和受害的訪民說，不要這樣糊塗，因為迫害你的就是中共邪黨。
我以前曾講這樣的例子：一個弱智的孕婦懷了孕，被公安局婦聯的人強迫墮胎了，強迫墮胎就傷害到她的胎兒，她的身體也算受到重大傷害，可是那些人搖身一變送個禮品、藥品表示慰問。因為弱智，所以這個孕婦就感動的流淚，不知道實際上迫害她的正是這個邪黨造成的。
主持人：謝謝趙先生。我們這邊回應趙先生的話，我們先看一段影片，這影片介紹了一位老革命幹部他的一個情況。
(影片開始)
11歲參加八路軍，曾在抗日戰爭及所謂解放戰爭、抗美援朝戰爭立下功勳的胡洪堂，因三反、五反期間被誣蔑貪污一千多元，坐牢12年。在地方控訴上訪不果的情況下，他97年開始孤身往北京上訪。誰想到這位多次被邀請參與官方戰爭紀念活動，身穿釘滿勳章軍服的老人，竟然長年露宿在北京上訪村，靠撿破爛為生。
儘管多次得到北京有關方面的批示，甚至地方的承諾以換取他在奧運等敏感時期不去上訪，但平反冤案恢復待遇的訴求一直沒有得到解決。還不斷的被地方當局遣返軟禁。今年5月他曾接受採訪，講訴經歷時痛哭失聲。
胡洪堂：我三年上訪，三年得不到補償，共產黨的不是做不到，是法西斯（才做不到），莫名其妙的就要殺人，是殺人滅口的凶手，我在此告它們。它們不是共產黨，我的話就講到這裡。
(影片結束)
主持人：看了這段影片以後，我想跟剛剛趙先生所講的一樣，這位老先生老革命幹部，他講它們不是共產黨，它們是法西斯，他的觀念裡面還認為共產黨是…。其實我想您們來講可能會比較好。
橫河：因為上個世紀人類兩大禍害：法西斯主義和共產主義。法國有一本書叫《共產主義黑皮書》，提到共產主義運動將近100年，上個世紀造成的死亡人數是1億人，遠遠超過法西斯主義所造成的死亡，也遠遠超過兩次世界大戰的總和。只是說在中國大陸，大家在這個環境下受這個教育，然後到最後就變成了自己的一部分了，所以總是覺得最上面的是好的或者是共產黨還是好的，壞的都是底下人。
你想想看，如果全國的地方官員都爛掉了，難道不是因為上面爛掉的人，不是因為系統爛掉了才會造成這個情況嗎？所以根本的問題就是出在共產黨身上，不是出在別人身上。
主持人：沈婷，我想另外請問您一下，現在發生的這些冤民的事件，我們可以看到社會各階層都有，比如說最近看到的三峽移民的問題，退伍軍人現在在山東成立一個申訴團，準備來申訴，包括一些像徐州的人大代表藝術家周臨溪、江蘇的人大代表潘洪新，他們也都成為了訪民。
我們剛剛提到為什麼中共在稱它們30年改革開放以後，經濟狀況最好，人權狀況它們稱為最好的情況下，還有這麼多的訪民陸續產生，您的看法是什麼？
沈婷：我認為這種是貪污腐敗的現象。因為它們的利益集團，現在到一個小小村官，他都有權力可以貪污很多錢。它們是一個利益集團，當你要反它們的時候，這個利益集團就會「抱成一個團」，「抱成一個團」來共同的打壓人民。它們在內部可以妥協，它們可以有不同的意見，但是開開門時人民永遠是它們打壓的對象。
由於上面到下面這樣的腐敗，造成大量的對民眾的不公，造成現在民眾要憤起反抗，但是他們(民眾)手上沒有武器，在中國的法律也得不到公正的解決的情況下，他們就想走上上訪的路，但是現在看來上訪的路是一條絕路。會給很多家庭和很多人甚至帶來了死亡的威脅。
主持人：那麼從這些看起來，中共最近提出來一些像辦理信訪舉報管理辦公室，還有辦理網路信訪，以及制定一些國家人權行動。橫河先生您覺得這些動作對於真正人權的改善或者對於冤民和訪民的事情，它能夠起到什麼樣的作用？
橫河：就這一系列它起到兩個作用。第一個在國際社會對中國人權的壓力下做一些姿態，你看我們做了那個、我們做了這個。用這種方式來堵國際社會的口，不是說共產黨什麼也沒做，統治者是做了一些事情的。
另外一個是在國內實際上是建立起這麼一個表面繁榮，因為對於大部分人來說的話，還沒有走上訪民的道路，所以在這個比例當中，訪民的人數相對來說少，它們所有的措施實際上是孤立訪民。
就是說當你還沒有成為訪民的時候，你不會去關注這些事情，因為你看到的都是一個樣子，你看到的都是正面的消息。政府已經建了這麼多這麼多的辦公室了，如果還不能解決問題，是不是你們自己的問題！它用這種方式來營造一個表面繁榮、表面公正的社會，來孤立這些訪民，這是它們國內和國外的兩個目標。
實際上它並不想解決這個問題，就像這次在德國書展上人們提出來的問題。說中共本來不需要花這麼多錢去做它的形象工程，它只要把國內的人權稍微改善一下，國外就沒有這麼多批評了，你也用不著拿這麼多的錢去買人家，叫人家不批評了。但是它卻不肯這樣做。所以它的做法就是它一定要去侵犯人權，然後一定要花更多的錢去堵人家的嘴或者是來造形象工程，這是一個惡性循環。
主持人：我想接著剛剛沈婷所提到的一個，對於上訪訪民，他們已經失去了信心了，覺得這是一條走不下去的路。我們最近也知道郭泉，之前是南京師範大學的副教授，是在中共十七大以後，中共的知識界興起來一些上書等等。我們看到最近郭泉因為在當初呼籲要開放多黨制，因為這個事情他被判了，他當時就被撤銷教職，降職了，然後一年以後他被以涉嫌顛覆國家罪被抓起來，最近他被判了10年，從這個事情是不是可以印證您剛剛所說的，兩位是不是可以講一下。
沈婷：共產黨就是這樣的，它最怕你有多黨制，它也害怕民主，因為它本來就是獨裁，它一黨專制下它好統治。如果郭泉的問題能解決，他在網上建立新民黨，他曾經是新民黨的主席，但是如果他的效應存在的話，起到一個骨牌效應的話，這個也建黨、這個也設團，那麼對它的管制是非常有威脅的。它就容不得有第二個黨跟它有競爭。
而且人大明確規定共產黨是一黨制的，容不下第二黨。他是一個大學教授，可能他發起的效應會起到一定的網路效應，那麼這是它最害怕的也是他這次被重判的原因。
橫河：郭泉實際上是考慮到這些問題的，他真正建新民黨是沒有明確的組織結構，沒有黨員名單的，是一個非常非常鬆散的。我記得他當時最主要的代理就是代理退伍軍人這個情況。在中國，中共不僅是怕別人組黨，它是怕人家組織一切組織，只要是跨地區的組織或者是它不能控制的組織。
我覺得沈婷女士的中國冤民大同盟，是一個特例。實際上到現在為止，我認為郭泉也是一個特例，那郭泉顯然現在被抓起來了。沈婷女士他們做得一件事情是，在香港註冊然後走上世界，這兩步棋是中國所有的維權人士都沒有做到的這一點。我覺得這是一個非常重要的步驟，就是有了這麼一個組織而且把它推向國際社會。
主持人：我們現在接聽一位紐約的陳女士的電話，陳女士您好。
陳女士：主持人好，沈女士好。我剛剛聽了沈女士講述了冤民的遭遇，我就覺得中國人民始終被中國共產黨玩弄在股掌之中，你鬧得厲害一點它給你補償，但是始終解決不了根本的問題。所以我想沈女士您們能不能號召冤民一起退黨，這樣就變被動為主動，然後也給共產黨最大的震懾吧！我是這麼想的，謝謝。
主持人：非常謝謝紐約的陳女士。她的這個建議非常的好。我們是不是也可以利用這個節目的機會，您是不是可以對中國的冤民，現在受冤屈的這些或者是上訪的訪民有什麼樣的話要跟他們說。
沈婷：我想我們這個冤民大同盟的成立是給他們一個很好的平台。我想我們還是要集體維權，團結就是力量，就是說我們團結起來給中共一定的壓力，然後通過我們這個平台在國際社會呼籲，然後跟它們解決一些問題，希望他們得到(應有的賠償)。
像周敏珠的案件再次發生，因為她是死亡以後再給她解決的話，這樣的解決是付出了「血」的代價，是付出了生命的代價，我們要在和平理性，在現行的法律下我們能夠堅持自己的維權道路，雖然他們已經不抱希望了，但是我們不抱希望的情況，也堅持自己維權道路，然後由於國際社會的壓力，幫助到一些訪民。
我想冤民大同盟的力量還是微不足道的。真正的還是要靠內地的訪民，因為他們才是實際的力量，他們不斷的上訪、不斷的爭取自己的權力，只有公民權力和公民意識的覺醒，才能真正的幫助他們，迫使當權者改善，儘早結束一黨專制，來維護他們自己的權力，讓他們得到公正的解決。
主持人：我覺得剛剛陳女士的建議也是蠻好的。在這個過程當中你們訪民是不是的確發現了中國共產黨它們的真面目，如果說對它有一定的了解以後，是不是也可以走退黨的路，我覺得陳女士的建議是蠻好的。
沈婷：退黨。我們上海的訪民包括告世博第一當事人何茂珍，何茂珍是一個優秀的黨員，她老公是一個曾經在部隊立過三等功的優秀黨員，這一次她的房屋被強遷，現在她走了3年的上訪路，到目前為止得不到解決，她在2009年3月5日來到香港，已經宣布真名退黨，就是已經把她先生的黨級也退了，她自己也退了。
在這樣子情況下，中共是非常害怕的，就是當你退黨的時候，有些訪民會從60萬（人數）一下跳到一百二十多萬（人數），就是證明中共還是害怕，如果大家一起起來覺醒的話，他們的退黨退團對中共也是形成了一定的壓力。
主持人：我再請問您一個問題，我在國慶上看到您發表的一篇文章，提到了孫東東這個人，他稱訪民是有偏執狂的精神病，那麼這件事情跟當年何柞庥，網上還提到何柞庥他是自己搞偽科學的人。他當年是誣衊法輪功，給中共造成日後可以迫害法輪功的一個藉口，這兩個做法有異曲同工之妙，您是不是可以在這邊說一下。
沈婷：一定是這樣。因為它（中共）現在就是對訪民，因為這幫人（訪民）是打得重點都不行、打得輕一點又不行。那麼它只有輿論的攻擊進行，然後把訪民變成神經病，接下來的事情就是可以送神經病醫院的送神經病，不解決也可以向國際社會說這些訪民我們有醫學專家鑑定這些訪民都是神經病。
在這樣的效果下，我們訪民也是非常聰明的，就是憤起反抗，我們不是神經病，孫東東教授自己有問題。其實他說我們訪民是神經病的形象跟當年1999年打壓法輪功的情況是一模一樣的。就是中共在應用它的輿論工具，做先行，然後它準備把集體的訪民都打壓下去。
孫東東事件使中共的這個幻想給破滅了。最後這個問題導致孫東東出來道歉。現在這個事件也不了了之。訪民經過一段時間到北大去交涉以後也被抓了一批，被勞教了一批，也有一些受到了不公的待遇。
我認為在這個問題上，我們還是要理性的(看待)，就是不要給中共有任何的藉口，因為如果我們去圍攻北大，它就把你抓起來，然後說你們犯了什麼法。我們就是在達到一定的基礎上，讓全世界知道中共的設想計謀是破滅的情況下，我們就收手。我們還是繼續走好自己的維權之路為目的，就是堅持的走下去。
主持人：橫河先生我想請問您一下，我們時間不多了。今天談了這麼多，當然我們聽起來都是覺得很哀傷、很悲傷這麼一個事情，我們也不想澆冷水。那麼在目前的情況下，您看到中共對於訪民維權之路，您看這個前景是怎麼樣？您給這些訪民有些什麼樣的建議？
橫河：我覺得單就個人或者是一個團體自己的權益的維護這是一方面。但是因為中共現在我們分析的經過，從憲法到法律，到各地官員個人的利益以及整體的（利益）是和訪民的利益是相對立的，所以整個國家機器是和你（訪民）對立起來的。從目前的情況看，單獨的是想爭取自己被破壞和被侵犯的那一部分權力的話，要爭取到這一部分的權力的話，做為整體來說的話，前景並不是非常樂觀的。
要把它做為整體的全局來看的話，就是說其實還是跟其他很多問題是一樣的，就是中共的問題解決了，訪民的問題自然就解決了，因為中共是造成訪民問題的一個最基本的因素。剛才那位女士打電話進來就談到退黨，這是一個最和平而且是最穩定的一個解決中共問題的一條路。如果大家都走這條路的話，中國的訪民問題就會最終得到解決。
主持人：好的，非常謝謝橫河先生還有沈婷女士，因為我們時間的關係，今天只能到此為止，還有其他的觀眾朋友在線上，很抱歉我們不能接聽您的電話。各位觀眾朋友我們今天經過一個小時的討論，相信大家對於中國的訪民問題、冤民問題應該有比較深入的了解。
我們也希望今天的節目對各位有所幫助，同時我們也希望沈婷女士還有「冤民大同盟」所有的這些朋友都能夠儘早的得到你們應該得到的一些權益。我們也希望大家能夠認清中共的本質，我們從根本上解決基本的問題，就是中共的問題，退黨是上策。我們下次再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中國冤民談維權之苦(上)
視頻：【熱點互動】中國冤民談維權之苦(下)
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