【大紀元11月30日訊】（大紀元記者黃芩、華天恩採訪報導）2002年4月江澤民訪問德國期間，「為了被威脅的民族」協會以觸犯反酷刑公約向德國聯邦總檢察院對他提出起訴。該組織認為雖然在中國民法中規定酷刑折磨是禁止的，可酷刑在中國的監獄和警察局司空見慣，而江澤民對因為有自己的信仰的法輪功、西藏、維吾爾和蒙古族等團體和少數民族進行大規模鎮壓。那次起訴開啟了法輪功團體之外的首例人權組織對江澤民的海外起訴。當時江作為德國的客人被免於起訴，沒能受到法律制裁。
記者近日就西班牙國家法庭做出裁定，以「群體滅絕罪」及「酷刑罪」起訴江澤民、羅幹、薄熙來、賈慶林、吳官正5名迫害法輪功的元凶一事，採訪了「為了被威脅的民族」協會亞非部負責人烏爾裡希‧德琉斯先生（Ulrich Delius）。
「為了受威脅的民族」協會成立了40年，總部設立在德國哥廷根，是聯合國認可的組織，一直以來中國的人權問題是他們工作的重心。
記者：德琉斯先生，您好。聽到西班牙國家法庭以「群體滅絕罪」及「酷刑罪」對江澤民、羅幹、薄熙來、賈慶林、吳官正5名迫害法輪功的元凶提起刑事訴訟，您有什麼看法？
德琉斯：我覺得這是非常積極的一步。江澤民必須承擔法律責任，但問題是如何去實現這一點。這不能只是停留在提出控訴，而是要落到實處。國際刑法上的普遍管轄原則因為種種原因一直在各國都很少被用於司法實踐，而西班牙法庭的這個決定作出了一個很好的榜樣。無論那些踐踏人權的人在什麼國家、擁有什麼政治地位，人們都可以提起法律訴訟而將他們送上法庭。
記者：「為了被威脅的民族」協會曾於二零零二年四月以觸犯反酷刑公約向德國聯邦總檢察院對江xx提出起訴。能談一下你們當時的目的？
德琉斯：十年來我們一直跟蹤了解法輪功受迫害的情況，我們一直批評中國的嚴重人權迫害，敦促他們必須停止逮捕法輪功學員和對他們實行酷刑。這種狀態必須停止。我們也獲得了很多的酷刑報告，我們意識到必須明確地通過法律的手段來制止這種罪行。中國簽署了反酷刑公約，如果在對法輪功學員的問題上他們違反了這項公約，那就必須通過法律程序而使他們受到法律的制裁。正因為如此，那時候我們決定向德國聯邦總檢察院對江xx提出控訴。
我們是獨立的非政府組織，為受到人權迫害的宗教和少數民族說話，中國是我們工作的重點，因為在中國尤其是對有信仰的人群、對少數民族迫害得很嚴重，因此對我們來說採取這種法律行動就很重要。即便我們早料到它可能不會引起任何訴訟程序，但我們提出了一個非常值得思考的問題，我們如何來評估這樣一個國家，它先簽署了一項國際公約，然後再系統地蔑視和踐踏這一公約。
記者：對於貴協會提起的控訴，中國政府有沒有什麼反應？
德琉斯：因為我們公開支持法輪功、西藏、維吾爾族等團體及少數民族，當然就和中國政府產生很多摩擦，他們一直想方設法將我們從聯合國認可的組織中除名。我們不會因中國政府的干擾而膽怯，從而放棄我們的目標。
長期以來這方面問題很嚴重。比如在歐盟人權會議上，我們的發言人關於中國人權現狀的報告，被中國官員隨意打斷，並被指責我們發言人犯了概念性錯誤、或違反了什麼什麼規定。他們千方百計打斷人們的注意力，影響我們的發言。中方對我們的發言有如此大的反應，也正說明我們的觀點是正確的，不然他們完全可以忽視我們。
記者：那您認為遇到這些事該怎麼辦？
德琉斯：當被中國安全系統視為眼中釘時，這樣的事情就會發生。像昨天發生在慕尼黑的對某些維吾爾人與中領館的配合對世維大會進行刺探事件的指控那樣。這樣的事情就是典型的專制國家行為。這樣的國家和同夥會利用各種手段來讓反對者封口。但有時這些手段會很快讓他們自食其果，慕尼黑事件就很明顯，他們的行為導致了中國聲譽的嚴重受損。
可以說這是中國政府伸在國外的一隻手臂，而且越伸越長。在歐洲中國也讓人擔憂，我們認為這不僅是中國問題，而是不知何時就會演變成德國問題。在德國生活的中國人，有些入了德國籍，作為德國公民他們想發表一些自己的看法，但中國政府介入其中，對他們實行封口，試圖干擾他們在德國的生活。那麼這就不再簡單是德中關係問題，而將是德國如何看待其作為一個法制國家，在多大程度上允許中國在法治國家裏要求什麼能做和什麼不能做的問題。
這點得特別注意，當中國施加這樣的壓力時，我們要立即鮮明地指出，這不是在中國，他們必需收斂，德國終歸是言論自由的國家，有其衡量標準，如果在德國言論自由被打壓，那是不行的。
只要中國人權狀況不變，我們不會讓步。
記者：對於西班牙訴江案，您還有什麼想法？
德琉斯：中國方面總想達到一個目的，就是限制我們的出入自由。通過這種方式我們至少可以達到限制中國迫害人權的官員的出入自由的目的，讓像江這樣的人不能在國外隨意出行，因為他時刻要冒著被傳喚的危險並要面臨許多問題。
我們面臨的問題，就是有多少國家願意利用國際刑法做出主動性的決策。如果這個國家沒有多大影響力，許多國家願意對其執行國際刑法，但像中國這樣影響力大的國家，人們做事就極為小心，因為他們清楚這會觸怒北京的統治者。我能想像出西班牙在北京的外交官日子一定不好過。
如果有更多的國家加入進來（對江起訴），就會對訴江的案例有一個巨大的效應，讓他在中國也不能像現在這樣隨心所欲。中國的手在海外越伸越長，因此我們要制止這種行為，並讓我們的政治家像我們所希望的那樣再次明確地對中國提出來。
記者：作為一個德國人，您為什麼要關注中國的問題？
德琉斯：我加入「為了被威脅的民族」協會35年了，一直關注人權問題。我認為，重要的是幫那些不能發聲的人發出一個聲音。如果借鑑一下德國歷史，專制制度最終是沒有前途的，這同樣適合中國。
我個人對中國的情況很擔憂，如果有一次升級的情況就可能引爆巨大的社會問題，這是我們要避免的。因此我們提出要及時指出侵犯人權的問題並制止它，使其不會突然升級，演變成公開的衝突。這種情況一旦出現，在像中國那麼大的國家就可能引發一場災難。以我多年來在這方面的努力和觀察，一旦引來軍事衝突的話，就會有很多人員傷亡。讓中國免遭這種厄運，我認為這太重要了。
記者：謝謝您接受採訪。 (http://www.dajiyuan.com)
