【熱點互動】

中國法制問題為何提上了美國國會?(3)

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【大紀元11月8日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:我們現在接聽兩位觀眾朋友的電話。第一位是深圳打來的賈先生,賈先生您好。

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賈先生:法律是什麼呢?中國古代把法規加以神聖化,那是絲毫不容玷汙的。而中國目前的法律是什麼呢?我們就不知道是什麼東西了。其實我們一般的了解,能夠被法庭裁決或者執行的案件實際上只有百分之幾,而且這個百分之幾還要你花大把的錢,最後才能得到一點結果。

共產黨本是土匪流氓,毛澤東曾經說:「槍桿子裡出政權」,好像槍桿子就是真理,到了鄧、到了江都是一塌糊塗的說不清是什麼東西了。到了胡錦濤,中國的法制、中國的言論也都在不斷的惡化。

其實你今天到甘肅去走一走,到劉家峽一帶,聽聽那些老工人講胡錦濤以前的歷史,說是領導不在的時候,胡錦濤坐在牆邊啥都不幹,領導來了之後,一個人就可以扛3袋、4袋水泥。所以說整個共產黨就是邪種,而胡錦濤正是共產黨的邪種之一。中國人現在所面臨的環境下,我們能做什麼呢?要靠全中國人民認清楚共產黨的邪惡本性,要打倒共產黨。

主持人:謝謝賈先生。還有一位溫哥華的張先生。張先生您好。

張先生:我們現在談這個東西主要是要解決中國現在法制缺乏的現實。我覺得根本原因就是這60年來,共產黨把中國人民都變成奴才,它有兩顆種子:一顆是恨的種子;一顆是愛的種子。然後從小就給他種下去,愛什麼、恨什麼由它來定。長大的時候要培養要澆水,要這兩顆種子成為苗子,這兩顆種子就在每個人的腦子裡面生根發芽。之後再給人表示說什麼最大?剛才有一位先生說了,毛澤東的時候說槍桿子裡出政權,槍桿子最大,而鄧小平之後就是領導最大,現在好像是錢最大。

所以說現在要解決中國這個法制問題的話,一定要宣傳西方地區人類的普世價值,也就是像新唐人等等這些媒體應該多著重宣傳西方的東西,然後把恨的種子從苗子裡拔出來,這是很重要的。

主持人:非常謝謝張先生。那麼兩位是不是就幾位觀眾朋友的問題回應一下?

杰森:溫哥華的張先生談到說,中國目前問題的根本是中國人本身就是被黨文化薰陶出來的,中共給他植進愛恨這種概念,所以腦子裡頭只有一個:「誰大我聽誰的」,對法制尊嚴沒有任何概念。我很同意這樣的說法。

但是有個很關鍵的問題在於對法制的尊重,因為法制本身來自於權力,如果僅僅是老百姓尊重法律,而中共本身做為權力機構,不管是軍隊,還是國家機構或者司法機構體系,它對法律並不那麼在意的話,國民的法律概念是根本不可能存在的。其實國民的法律概念來自於法律本身是由強權機構樹立的,所以說這個法制很難從草根運動建立起來。

草根運動唯一能做的就是剝裂依附於司法體系之上、凌駕於中國司法體系之上所謂的中共政黨。剝裂這個政黨以後,也許目前這個司法體制有可能正常的運作,不然的話不剝裂這個政黨,這個政黨本身會把所有的東西攪在一起,它在司法、法院、監察院、公安、監獄等司法體系之上搞個政法委,把所有的都攪在一起。

而在這個過程中,如果跟政黨沒有關係的經濟案件還沒有問題,一旦跟它這個政黨有一點關係,不管是經濟、政治,你所有這些體系都在它控制之內,這樣的話,老百姓不可能從底層去建立法律的尊嚴。

橫河:我覺得這個很有道理。因為你看這次來作證的律師,還有剛才龐靳女士說到的她母親的律師溫海波,這些人實際上就是在中國大陸堅持法律原則的一批人,但是這些人因為堅持法律原則,他們做了很多維護人權的案子,特別是宗教信仰方面和法輪功的案子,於是當局就把他們的執照給取消了,不讓他們再做律師。

所以問題是草根運動要進行法律教育,要讓大家尊重法律,這個努力包括他們自己的努力,現在是被中共有計畫的摧毀、破壞。草根運動不僅沒有權力的支持,而且被權力有計畫的破壞、系統的在破壞,這樣的話就非常困難了。

那麼在聽證的時候,江天勇律師就講到,中國的公民社會正在逐漸強大,而這個逐漸壯大的過程,實際上是在被中共鎮壓的情況下,掙扎著開始起來的。但是中共這個強權不會讓這種公民力量、公民社會真正成立的,因為中共本身的權力會受到公民社會的約束,所以只要中共在,這個公民力量不可能發展壯大起來,這是很困難的一件事情。

杰森:目前中國老百姓對於司法的調侃方式也是一種無奈的表現。我剛才談到「憲法頂個球」,這是中國老百姓說的話,這來自於一個典故,中國陜西政法學院立了個雕塑在校門口,那是一本憲法上面頂著一個地球,老百姓就說這個意思是「憲法頂個球」。後來他們一看也覺得很難受,就把那個球去掉了,之後老百姓又說,「憲法連球都不頂了」。事實上中國老百姓非常清楚知道,中國的法律在中共的管轄下到底是什麼狀態。

主持人:好的,我們現在再聽一位洛杉磯林先生的電話。林先生您好。

林先生:主持人好,嘉賓好。憲法是共產黨愚弄老百姓的,和其他中國的政協一樣,是花瓶、招牌而已,共產黨用它自己的意志去統治人民,哪裡有法制?它就是無法無天嘛!由於文革結束後,它對老百姓的統治只用輿論已經行不通了,所以又提出了「依法治國」,但它從來沒有依法治過國,它也不敢依法治國的。

主持人:非常謝謝林先生。我們這邊想要講一下,上次節目完了以後,我們接到觀眾朋友的反饋,就說上次有一位日本的顧女士打電話進來,覺得我們三位可能對顧女士的態度比較冷淡,事實上我們當天對於顧女士的情況不是很了解,而且聽的效果不是太好,所以我們不能完全了解顧女士所要表達的情況。我們在這邊表達我們的歉意,也希望觀眾不斷的給我們一些回饋。

杰森:林先生談到了中共依法治國。事實上這是胡錦濤剛剛入政不久提出來的一個話題,這是一個權鬥的手腕,他並不是真正想依法治國,為什麼呢?當時胡錦濤已經是國家主席,已經很多權力在握了,但是江澤民根本不放手,他還是根據他的人脈關係在控制中國方方面面的事情。所以他說我們要依法治國,事實上就是說法律規定我有權力,為什麼你不給我權力?這有權鬥的因素在。他還提到「按憲法做事」等等。

我覺得很多中國的問題,中共提出來的方式和說法其實也都是它內部權力鬥爭的一個側面反映。有人開玩笑說中國的憲法確實是什麼都不算,我前兩天看到有人說,美國200年一部憲法,中共執政60年4部憲法,而且還不算一回事兒。

主持人:我們剛才也提到法輪功被迫害的事情,我們知道最近有一個廣東勞教局局長,他在紐約被起訴了。橫河先生是不是把這個情況跟大家簡短的介紹一下?

橫河:情況是這樣的,因為整個廣東省的勞教系統都歸勞教局管,廣東勞教局在迫害法輪功的時候,這個勞教系統就關了很多法輪功的學員。大家知道按照美國國會的報告,在最高峰的時候,全國的勞教所一半以上是關法輪功學員。那麼廣東勞教局局長到這裡以後,正好紐約就有很多當時被關在廣東各勞教所裡的法輪功學員。

現在這兩個原告都是當時被關在勞教所裡面的,兩個都是到泰國當難民,然後成為聯合國難民才到美國來的。當他們看到這個情況以後,就在這裡起訴他了,他們認為他應該對這件事情負責,對他們在勞教所裡所受的酷刑負責任。因為酷刑本身並不適用於中國任何一條法律,所以當聯合國的反酷刑委員向中國提出要解釋每個案例,你解釋這個、解釋那個,中國從來沒有解釋過任何個案。

聯合國講的個案,中共從來沒有對任何一個個案進行解釋,它的解釋是中國已經簽署了所有的反酷刑條約,中共也三申五令禁止酷刑,那麼也就是說,如果這個勞教系統使用了酷刑的話,它是違反了中共所說的規定。當然我們知道中共也沒把這個當回事,它也是講假的,是搪塞外人的,而執行的也知道是搪塞外人的,他可以做。但是因為你這樣規定不准有酷刑,所以別人就可以用這個來告你。

主持人:對被告來講,比如這個勞教局長,他是執行上面的命令,很多執法的人可能就要說是上面叫我這麼做的。

橫河:到最後審判你的時候,你如果說是上面的意思,那麼上面給你什麼了,你拿出東西來,是上面的文件規定可以用酷刑還是可以怎麼樣?所以第二次世界大戰結束以後,紐倫堡審判的時候提到一個問題,那些人說我是執行命令,沒有用的,你執行命令也不行,所以為什麼丙級戰犯有15萬人,都是看守所的看守和那些黨衛軍的士兵。

主持人:照您剛剛所講的,那麼在中國執行對法輪功的迫害,不管你是哪個階層的,如果哪一天要進行審判的話,他們還是要負法律責任的?

橫河:你自己必須負法律責任的。

杰森:其實中共高層層層都知道他們是在違法的迫害法輪功學員,所以對於迫害法輪功的一些事情,他們是不下書面文件的,都是用口頭傳達。但是中共給中國人灌輸了一個扭曲的權力概念,白紙黑字的法律什麼都不算,而上面的指令非常重要,所以正因為這種扭曲的概念,使得它口頭傳達一個命令,比它書面寫的刑法都重要。

事實上最終遭罪的就是中共各個層次的官員,任何一個層次都不能說一句我不知道!因為這都是你主動做的,因為中共的法律是寫明了不做任何的酷刑,但是只因上面的一句話,你就可以把法輪功學員在你手下折磨至死,在這個過程中,你沒有任何藉口可以說不是你自己主動願意去做的就可以逃過了。

主持人:也就是說中共這套勞教系統和迫害法輪功的系統,到頭來如果國際上或哪一天中國的政黨換了以後,這些人都會有很大的法律問題?

橫河:法律應該是可以追溯的,因為你違反的是現行的法律,儘管中國的憲法和法律都是花瓶,這一點是肯定的,都是中共統治的工具,但是你既然寫在憲法中了,人家就可以拿起來用。就像東西德的柏林牆倒塌了,最近不是在紀念柏林牆倒塌20周年嗎?當初在柏林牆有兩個德國士兵射殺了兩個企圖逃跑的兒童,其中一個把兒童殺死了,後來就判這個士兵刑,士兵說我是服從命令,法官說這不能當成藉口,你是人,你應該有良心。

主持人:剛剛談了這麼多中國司法的問題,我們知道司法的公正性也是社會公理正義的最後一道防線,如果這道防線都腐敗的話,整個社會的腐敗就不難而見了。但這個東西從另外一方面來講,似乎和很多社會上的道德是相輔相成的,那我們是不是可以從中國社會上的道德問題和司法腐敗的問題來看?

杰森:事實上這是很關鍵的,你看歷史上任何一個司法健全的國家,都會發生一些很關鍵的司法事件,事實上就是一個法和道德、人的私心之間的權衡,在美國的電影中你可以看到這些過程,在這個過程中,一個善良正義的人他做出了一個正義的選擇,這個事情就會延續一個很長時間,變成一個司法的概念,變成一個司法精神的體現,最後變成後人模仿的對象。據說美國現在很多法律上的無上尊崇,事實上是根據歷史上一系列的案件最後樹立出那種現象。

目前每個人都說中國沒有法律,中國現在在踐踏人權,包括我的人權。實際上你仔細觀察一下,在某種意義上講也跟每一個中國人有關係,每個人都在其中,都在圓滑的保護自己利益,比如有官員會說如果我不迫害法輪功的話,我這個月獎金就沒了,如果我不迫害法輪功,我下個月升遷就成問題了。類似這方方面面的問題,你在踐踏法律,反過來法律也在玩弄你。就像我們知道很多高官被雙規後也被酷刑了,牙齒一顆顆往下敲,有些人寧可自殺也不願在那裡面待。最終你要知道,在你玩弄這個體系的過程中,這個體系也在玩弄你,這是遲早的事。

主持人:非常感謝兩位非常精闢的評論,也謝謝各位觀眾朋友的參與,謝謝很多朋友打電話進來。各位觀眾朋友,希望今天的節目能讓我們有共同的感覺,每個人都能拿出我們的道德良知,站在正義的一方,同時也能為受冤屈的一方站出來說話。我們一下期節目再見。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)


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