【大紀元12月15日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們接聽一下中國大陸江蘇趙先生，他有一些數據要提供給我們，我們先聽聽看趙先生的數據。
趙先生：你好，我講一下我發現的一些建築資料問題。就是水泥標號不足、鋼材縮水，比如我們城市幾乎所有的鋼材，比如說20號，它給你18號，就是縮水，然後水電管道經常漏水存在問題，特別是這個小區還有新建築房，它的洗臉池和便池連結的這個管子，三通這個管子一般都是不足4元錢的假貨，那麼不換掉它就會一直漏水。
防火門、隔斷門、防盜門這個門窗都不合格，我看到一個單位那個隔斷門剛裝上去就壞了，那個空心磚是真正的豆腐渣，一拳就能打進，中國大陸的老百姓都知道空心磚是假。我還發現這麼一個現象，凡是填海、填河還有今年的建築物市場，它都非常不景氣，這是一個非常令人不解的現象。
最後我就呼籲廣大的大陸人民，千萬別跟著中共的流氓利益集團跑，你再會算計也沒有它老奸巨猾，守好你的財產和帳目，別讓它成為「閃存」，閃存就是一閃就沒了，像閃盡一樣，咱們還是像避瘟一樣，避開它。
主持人：謝謝趙先生，剛剛陳教授有一些話還沒有講完。
陳志飛：對，我接著你提到的問題就想說幾句，在美國是不是也有這種類似的炒作情形發生？其實在金融危機整個當中，美國全國…我同意橫河先生的說法，就是沒有這種大的人為炒作的投機的現象發生，只有局部地區有，是由於它的自然或者人口結構的原因造成的。
我給您舉兩個例子，美國這個房地產跌的最厲害的，觀眾朋友不熟悉的話可以聽一下以下數據。主要是集中在加州地區和加州相鄰的拉斯維加斯地區，還有美國的佛羅里達半島的海岸地區。
為什麼呢？是因為美國現在進入了所謂的Baby Boomer，就是高峰生育時期人退休的這種階段，那麼這些人想搬到適於居住的加州一帶，還有佛羅里達一帶。加州生活費用比較高有人想搬出來，所以造成在那兩個地區有一些投機的跡象。
比如說有些華人也覺得這些房子好像奇貨可居，多買了幾套。可是橫河先生剛才給我指出一點，我們在討論的時候，他指出我覺得非常對的。就是說在美國我們根本就不可能想像買一套房子空著不住。我的親戚他平均買三套都空在那不住，而且都是很好地段，等著它往上漲，在美國這是不可想像。
因為地產稅就那麼貴，而且還有各種各樣的費用，在你的收入根本打不住，你肯定是要租出去。在中國造成的現象就只能說愈買愈多，而且買多的人愈來愈少；住的、想住的人愈來愈多，但是買不起的愈來愈多，這種缺口愈來愈大，矛盾愈來愈突出。最後怎麼來收場？
剛才橫河先生說這就是「正反饋」現象。不是這種系統穩定的「負反饋」現象。「正反饋」現象只會加劇這個震盪，對這個中國人，海外寄予很大希望的這種中產階級的孕育，以及對中國民主進程的發展，我覺得都是帶有很大的問號。因為中產階級發展不下去，將來中國很多事情都比較難辦。
主持人：我們現在接聽一位陝西的張先生。張先生您好！張先生請說。
張先生：好，謝謝你們。剛才我又發現一個我又想說一下。中國這個房地產它跟國外還不太一樣，它就是官商勾結、權色交易，這個腐敗很嚴重的。它們中央不是規定說蓋經濟適用房，經濟適用房現在好多老百姓都住不下去，真的需要的都被一些官員給弄走了。它規定這經濟適用房，地是90坪以下的，實際上它都蓋到200平米了，而且好多都是那些有權的他得到了。
你看中國有個經濟學家叫茅于軾，他說廉租房這個事，廉租房都不需要修廁所，不讓修廁所。他覺得可以把這個貪官的慾望遏止，沒有廁所他就不會。但也有人說中國現在就是神奇的國度，什麼事都可能發生的國度。
還有要這個房地產拉動GDP！網民都在調侃GDP了，中共動不動的就把GDP放著。有人說GDP就是雞的屁，聞起來臭，吃起來香，它可以反覆吃。你看中國現在買的商品房，它的一般規定是70年，也就是過了70年之後是不是還要你再買一次。反正GDP反覆可以拉的動。中國人現在真的是活得很可憐。你看現在被房地產徹底給套住，實際上被中共政府給綁架了。
主持人：謝謝陝西的張先生。我們聽一下紐約的陳先生。陳先生您好。
陳先生：你好！主持人好、嘉賓好！首先我覺得用杜拜區跟上海比有點不倫不類，兩個地方根本不同的經濟制度和形勢，這個不能比。還有一點我覺得自從這個亞洲金融危機到現在，每年都有專家說中國好，也有專家說中國經濟會倒，怎麼怎麼差，馬上就會崩潰。
但是這麼多年下來，中國經濟不僅沒有崩潰，經過了去年這個世界性經濟衰退，中國今年能夠保持8%的發展這確實是不容易。這也是一個事實。評論中國的經濟我覺得要客觀。而且要從國際大環境來比較。
中、美兩國是世界最大的經濟體之一，兩個經濟體之間的互相依賴程度也是非常非常緊密的。兩個經濟體都不願意對方崩潰，只要這兩個經濟體的互相依賴程度能持續下去，兩個經濟體制都不會崩潰的，這是我的覺得。
主持人：非常謝謝紐約的陳先生。我們再聽一下加州的賈先生。賈先生您好！
賈先生：你好！主持人好、嘉賓好！我想剛才陳志飛先生說，像這個事情它要怎麼收場？我想收場（的方式），是下一步它就該提高最低工資，它若沒人買的話，它就要提高農民工，工人的最低工資，給公務員發工資。而且在中央電視台已經發出這樣的信息了。
那麼它一提高工資的話，那個房地產商他漲那個房價比它提高工資還要快、還要靈活。那就形成了一個惡性的循環，它一提高工資，房價更要漲。房價漲了，它隔個2、3年再提高工資，這樣的話，它就是生產力大大的低於了它這個價格增長的速度。最後這個惡性循環就出現一個什麼呢？就是通貨膨脹的風暴。這個風暴很可能導致中國經濟一下垮下來，或者是政治發生巨大的變化。
主持人：非常謝謝加州賈先生，那麼我們這幾位觀眾朋友都很有見地，兩位是不是來回應一下。
陳志飛：陜西張先生說得這個事情，我是有感觸的，因為就發生在身邊，所以我是知道的。我有朋友是住在某地的一個幹休所裡頭，他還是所謂的離休幹部，在中共建政之前就是共產黨的。
他們的隸屬單位應該是老幹局，中國大陸人比較知道。他們現在這個老幹局都用房子掙錢，打主意都打到這幫行將就木的老幹部身上。因為老幹部都住在小洋樓，對這些人來說是很好，很舒服的，它覺得這個利用率太低了，它覺得不夠賺錢。
把這些已經七、八十歲，八、九十歲老幹部，以照顧老幹部生活為名，要把這個小洋樓推翻，建塔樓，然後允許給老幹部每人100平米，這是免費的，別的如果你要增加的話，你要多掏錢。老幹部住不了多少，這塔樓好幾棟，老幹部可能只住到10%，別的房子怎麼辦呢？以商品樓的形式出賣。
而給老幹部住的樓，它是叫「品字樓」，品字樓就是說有一邊是陽一邊是陰，你如果說是要住免費的100平米的話，就住到陰面去，把陽面的好房子用很好的價格賣出去。也就是說中共對於自己內部的老幹部都喪心病狂，開始搞房產的這種。
主持人：也就是說它的出發點就是我今天拿既有的東西，我來從一個商業的考量去出發，把老百姓的利益放在後面，那麼橫河先生您是不是回應一下。
橫河：我想回應一下紐約陳先生，杜拜和上海能不能比？其實我們剛才已經講了，實際上我們並不是跟上海比，上海只是說全國房地產投資的一個比較典型的例子而已。實際上是中國的整個GDP的帶動在房地產占的比例非常非常高，所以我們只是在比較這兩個東西。
在這兩個問題上其實中國的房地產投資和杜拜有相似的地方，但是也有不同的地方。但是它都存在的一個很大的問題，特別是中國的問題，我們認為可能更大。是因為它並不是建立在真正對房產的需求上面，而是建立在一個有意的炒作上面，而這個炒作是政府拉動的，就是政府拉動的基本建設投資是過去這些年GDP拉動的主要因素，但這種模式至少在世界上還沒有成功的先例。
主持人：陳先生他剛才還提到另外一個問題，就是說這次全球性的金融危機之後，中國還是以8%的在發展，我們也聽到很多人在…當然我是外行，他們講說中國的GDP，你蓋一個房它算一次，拆一個房算一次，再蓋又算一次，所以這方面我想…。
陳志飛：我覺得在評論中國的GDP已經有不同的認識、不同的聲音了，我覺得沒有必要了，我們觀眾也已經知道中國GDP是怎麼造出來的。那麼我直接回應陳先生，用另外一種方式，陳先生剛才說亞洲經濟危機，從97年以來各路人都在說中國的經濟可能會垮掉，像章家敦(Gordon Chang)等各種各樣的人，他就不信服。
那麼我就給你一個讓你信服的人，這個就是紐約大學的教授，叫魯比尼(Nouriel Roubini)，這個人是什麼來歷呢？這個人學術水平可能不見得很高。我有同事原來跟他在耶魯大學共事，他是在那裡面拿終身教授的，就是做理論的文章不行，可是這人到紐約大學以後，他自己開了一個網站預測美國經濟，現在成了美國經濟的傳奇人物。
他已經被《時代週刊》譽為現在美國最有影響的前五位人士。有什麼事情可以證明這一點呢？這位老兄2005年就預測到了美國在2年內，房地產會有危機。這位老兄去年1月份預測到年終之前，高盛銀行會有嚴重問題，而且高盛銀行會遇到金融危機的這種具體數目都給他估算出來了，所以一時名聲大噪。
魯比尼去查一下，他絕對是美國經濟行業的一桿旗幟。這位老兄對中國經濟是怎麼評價的呢？他說，中國現在的來錢太容易，他並不看好中國經濟。如果說章家敦(Gordon Chang)談中國經濟會垮，他只是律師出身的一個外來戶，在上海待了幾天，口出狂言。
那麼對於這麼一個有長期履歷，現在被聘為國際貨幣經濟組織（IMF）和世界銀行，首席經濟學家之一的魯比尼，你有什麼看法的話，我覺得這個可能真的不是狼來了，可能是真的「狼要來了」，或者已經來了。
剛才加州賈先生說，事件怎麼下場，其實也是跟我剛才說的這些話已經符合一起了，這個事情已經是很難收場。因為它是波及社會影響最大的一個事情，它波及中國所謂對共產黨現在最擁護最擁戴的1億精英人士的問題。你把他的錢袋掏空了，那麼造成的震盪肯定在政治上會有很大的反響，我不想用「崩潰」這個詞兒，但你們自己去想，大概是什麼樣的反響。
主持人：當然我們在這裡不是要唱衰中國的經濟，我們只是拿一些事實出來分析。
橫河：我還沒有回應完，就是紐約的陳先生的還有一個問題，就是關於中美經濟體「互相依賴」的問題。你要知道這個互相依賴，其實潛台詞就是說美國不會坐視中國經濟垮掉，因為垮了對美國也沒有好處，美國連自己的經濟都不能夠預測金融危機。中國的經濟的問題並不是由於美國幫不幫它的問題，這麼大的一個國家，誰也幫不了。
所以它的經濟的問題是來自於它本身的結構，和它本身的經濟問題，當這種問題出現了以後，說句老實話，誰也救不了。所以並不是說，因為中國經濟要倒了美國的經濟一樣會被拖垮掉，所以美國不讓中國的經濟倒，並不是這個意思。實際上就是說，我們現在分析的就是它經濟結構當中本身的問題，而並不是中美關係的問題。
陳志飛：說到中美關係，我插一句，我覺得它其實是從根上都說不過去。因為如果說中美經濟相互互補的話，要像親兄弟一般，你要拉我一把。可是中國經濟跟美國經濟根本不是互補的。
舉個例子，大家都知道人民幣跟美元有什麼關係，人民幣是緊跟著美元的，緊跟著美元是什麼意思，那是互補嗎？那是說你幹什麼事，我也幹什麼，這咱倆是互動關係？咱們互動還不是熱點互動，像咱們這樣一個方向都會。它是完全一個就是讓人走路順著走一樣的。
就是說美國現在經濟最需要的，中國不做，為什麼呢？因為中國進口是美國的政策，美國現在最需要中國做的是收緊銀根，提高匯率，就是說把經濟的溫度降下來，拉動內需。但是中國做的完全是相反的，中國就是刺激經濟，花費那麼多的錢跟美國的做法完全一樣，那怎麼能幫助美國的經濟呢？美國經濟實際上想幫中國經濟也幫不上。
主持人：那麼我們剛才談到很多都是從政策方面來談的，如果我們回到老百姓民生的問題上面，我們看到在目前的情況下，比如說你租房子，你的房子只有70年，70年以後又得是國家的。那麼對於現在在中國大陸它們政治…。
陳志飛：它們沒有說是國家的，它要說都是國家的話，就沒有那麼多的人買了。它留那個潛台詞，它還沒有說，反正在中國大陸沒有一個東西完全是私有的。但這個房產的話，可以讓你使用，然後給你地契。有的單位，在大陸叫「單位」，那就更絕了，就是說你可以用，你可以住下去，也可以繼承，但是你不能出賣。各種各樣方面的地方性條款、保護性條款是很多的。所以只是說有一層，就是不可定的因素吧。
主持人：對，我們今天談了這麼多，所以看起來中國大陸您認為說它目前的這種房地產經濟模式，是不是在可見的未來真的會造成一些經濟上的問題。我們只有30秒。
橫河：我認為肯定會。因為這個模式不可能持續下去。
主持人：是的。
陳志飛：我用擔保肯定會的，去年我說了，一年多前我讓大家去買股票，大家沒有聽，但是現在你看虧了多少錢？
主持人：非常謝謝兩位今天精彩的評論，那麼各位觀眾朋友因為時間的關係，我們只能到此為止，下週同一時間再見。謝謝。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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