【熱點互動】

杜拜陰影罩上海(3)

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【大紀元12月15日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:我們接聽一下中國大陸江蘇趙先生,他有一些數據要提供給我們,我們先聽聽看趙先生的數據。

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趙先生:你好,我講一下我發現的一些建築資料問題。就是水泥標號不足、鋼材縮水,比如我們城市幾乎所有的鋼材,比如說20號,它給你18號,就是縮水,然後水電管道經常漏水存在問題,特別是這個小區還有新建築房,它的洗臉池和便池連結的這個管子,三通這個管子一般都是不足4元錢的假貨,那麼不換掉它就會一直漏水。

防火門、隔斷門、防盜門這個門窗都不合格,我看到一個單位那個隔斷門剛裝上去就壞了,那個空心磚是真正的豆腐渣,一拳就能打進,中國大陸的老百姓都知道空心磚是假。我還發現這麼一個現象,凡是填海、填河還有今年的建築物市場,它都非常不景氣,這是一個非常令人不解的現象。

最後我就呼籲廣大的大陸人民,千萬別跟著中共的流氓利益集團跑,你再會算計也沒有它老奸巨猾,守好你的財產和帳目,別讓它成為「閃存」,閃存就是一閃就沒了,像閃盡一樣,咱們還是像避瘟一樣,避開它。

主持人:謝謝趙先生,剛剛陳教授有一些話還沒有講完。

陳志飛:對,我接著你提到的問題就想說幾句,在美國是不是也有這種類似的炒作情形發生?其實在金融危機整個當中,美國全國…我同意橫河先生的說法,就是沒有這種大的人為炒作的投機的現象發生,只有局部地區有,是由於它的自然或者人口結構的原因造成的。

我給您舉兩個例子,美國這個房地產跌的最厲害的,觀眾朋友不熟悉的話可以聽一下以下數據。主要是集中在加州地區和加州相鄰的拉斯維加斯地區,還有美國的佛羅里達半島的海岸地區。

為什麼呢?是因為美國現在進入了所謂的Baby Boomer,就是高峰生育時期人退休的這種階段,那麼這些人想搬到適於居住的加州一帶,還有佛羅里達一帶。加州生活費用比較高有人想搬出來,所以造成在那兩個地區有一些投機的跡象。

比如說有些華人也覺得這些房子好像奇貨可居,多買了幾套。可是橫河先生剛才給我指出一點,我們在討論的時候,他指出我覺得非常對的。就是說在美國我們根本就不可能想像買一套房子空著不住。我的親戚他平均買三套都空在那不住,而且都是很好地段,等著它往上漲,在美國這是不可想像。

因為地產稅就那麼貴,而且還有各種各樣的費用,在你的收入根本打不住,你肯定是要租出去。在中國造成的現象就只能說愈買愈多,而且買多的人愈來愈少;住的、想住的人愈來愈多,但是買不起的愈來愈多,這種缺口愈來愈大,矛盾愈來愈突出。最後怎麼來收場?

剛才橫河先生說這就是「正反饋」現象。不是這種系統穩定的「負反饋」現象。「正反饋」現象只會加劇這個震盪,對這個中國人,海外寄予很大希望的這種中產階級的孕育,以及對中國民主進程的發展,我覺得都是帶有很大的問號。因為中產階級發展不下去,將來中國很多事情都比較難辦。

主持人:我們現在接聽一位陝西的張先生。張先生您好!張先生請說。

張先生:好,謝謝你們。剛才我又發現一個我又想說一下。中國這個房地產它跟國外還不太一樣,它就是官商勾結、權色交易,這個腐敗很嚴重的。它們中央不是規定說蓋經濟適用房,經濟適用房現在好多老百姓都住不下去,真的需要的都被一些官員給弄走了。它規定這經濟適用房,地是90坪以下的,實際上它都蓋到200平米了,而且好多都是那些有權的他得到了。

你看中國有個經濟學家叫茅于軾,他說廉租房這個事,廉租房都不需要修廁所,不讓修廁所。他覺得可以把這個貪官的慾望遏止,沒有廁所他就不會。但也有人說中國現在就是神奇的國度,什麼事都可能發生的國度。

還有要這個房地產拉動GDP!網民都在調侃GDP了,中共動不動的就把GDP放著。有人說GDP就是雞的屁,聞起來臭,吃起來香,它可以反覆吃。你看中國現在買的商品房,它的一般規定是70年,也就是過了70年之後是不是還要你再買一次。反正GDP反覆可以拉的動。中國人現在真的是活得很可憐。你看現在被房地產徹底給套住,實際上被中共政府給綁架了。

主持人:謝謝陝西的張先生。我們聽一下紐約的陳先生。陳先生您好。

陳先生:你好!主持人好、嘉賓好!首先我覺得用杜拜區跟上海比有點不倫不類,兩個地方根本不同的經濟制度和形勢,這個不能比。還有一點我覺得自從這個亞洲金融危機到現在,每年都有專家說中國好,也有專家說中國經濟會倒,怎麼怎麼差,馬上就會崩潰

但是這麼多年下來,中國經濟不僅沒有崩潰,經過了去年這個世界性經濟衰退,中國今年能夠保持8%的發展這確實是不容易。這也是一個事實。評論中國的經濟我覺得要客觀。而且要從國際大環境來比較。

中、美兩國是世界最大的經濟體之一,兩個經濟體之間的互相依賴程度也是非常非常緊密的。兩個經濟體都不願意對方崩潰,只要這兩個經濟體的互相依賴程度能持續下去,兩個經濟體制都不會崩潰的,這是我的覺得。

主持人:非常謝謝紐約的陳先生。我們再聽一下加州的賈先生。賈先生您好!

賈先生:你好!主持人好、嘉賓好!我想剛才陳志飛先生說,像這個事情它要怎麼收場?我想收場(的方式),是下一步它就該提高最低工資,它若沒人買的話,它就要提高農民工,工人的最低工資,給公務員發工資。而且在中央電視台已經發出這樣的信息了。

那麼它一提高工資的話,那個房地產商他漲那個房價比它提高工資還要快、還要靈活。那就形成了一個惡性的循環,它一提高工資,房價更要漲。房價漲了,它隔個2、3年再提高工資,這樣的話,它就是生產力大大的低於了它這個價格增長的速度。最後這個惡性循環就出現一個什麼呢?就是通貨膨脹的風暴。這個風暴很可能導致中國經濟一下垮下來,或者是政治發生巨大的變化。

主持人:非常謝謝加州賈先生,那麼我們這幾位觀眾朋友都很有見地,兩位是不是來回應一下。

陳志飛:陜西張先生說得這個事情,我是有感觸的,因為就發生在身邊,所以我是知道的。我有朋友是住在某地的一個幹休所裡頭,他還是所謂的離休幹部,在中共建政之前就是共產黨的。

他們的隸屬單位應該是老幹局,中國大陸人比較知道。他們現在這個老幹局都用房子掙錢,打主意都打到這幫行將就木的老幹部身上。因為老幹部都住在小洋樓,對這些人來說是很好,很舒服的,它覺得這個利用率太低了,它覺得不夠賺錢。

把這些已經七、八十歲,八、九十歲老幹部,以照顧老幹部生活為名,要把這個小洋樓推翻,建塔樓,然後允許給老幹部每人100平米,這是免費的,別的如果你要增加的話,你要多掏錢。老幹部住不了多少,這塔樓好幾棟,老幹部可能只住到10%,別的房子怎麼辦呢?以商品樓的形式出賣。

而給老幹部住的樓,它是叫「品字樓」,品字樓就是說有一邊是陽一邊是陰,你如果說是要住免費的100平米的話,就住到陰面去,把陽面的好房子用很好的價格賣出去。也就是說中共對於自己內部的老幹部都喪心病狂,開始搞房產的這種。

主持人:也就是說它的出發點就是我今天拿既有的東西,我來從一個商業的考量去出發,把老百姓的利益放在後面,那麼橫河先生您是不是回應一下。

橫河:我想回應一下紐約陳先生,杜拜和上海能不能比?其實我們剛才已經講了,實際上我們並不是跟上海比,上海只是說全國房地產投資的一個比較典型的例子而已。實際上是中國的整個GDP的帶動在房地產占的比例非常非常高,所以我們只是在比較這兩個東西。

在這兩個問題上其實中國的房地產投資和杜拜有相似的地方,但是也有不同的地方。但是它都存在的一個很大的問題,特別是中國的問題,我們認為可能更大。是因為它並不是建立在真正對房產的需求上面,而是建立在一個有意的炒作上面,而這個炒作是政府拉動的,就是政府拉動的基本建設投資是過去這些年GDP拉動的主要因素,但這種模式至少在世界上還沒有成功的先例。

主持人:陳先生他剛才還提到另外一個問題,就是說這次全球性的金融危機之後,中國還是以8%的在發展,我們也聽到很多人在…當然我是外行,他們講說中國的GDP,你蓋一個房它算一次,拆一個房算一次,再蓋又算一次,所以這方面我想…。

陳志飛:我覺得在評論中國的GDP已經有不同的認識、不同的聲音了,我覺得沒有必要了,我們觀眾也已經知道中國GDP是怎麼造出來的。那麼我直接回應陳先生,用另外一種方式,陳先生剛才說亞洲經濟危機,從97年以來各路人都在說中國的經濟可能會垮掉,像章家敦(Gordon Chang)等各種各樣的人,他就不信服。

那麼我就給你一個讓你信服的人,這個就是紐約大學的教授,叫魯比尼(Nouriel Roubini),這個人是什麼來歷呢?這個人學術水平可能不見得很高。我有同事原來跟他在耶魯大學共事,他是在那裡面拿終身教授的,就是做理論的文章不行,可是這人到紐約大學以後,他自己開了一個網站預測美國經濟,現在成了美國經濟的傳奇人物。

他已經被《時代週刊》譽為現在美國最有影響的前五位人士。有什麼事情可以證明這一點呢?這位老兄2005年就預測到了美國在2年內,房地產會有危機。這位老兄去年1月份預測到年終之前,高盛銀行會有嚴重問題,而且高盛銀行會遇到金融危機的這種具體數目都給他估算出來了,所以一時名聲大噪。

魯比尼去查一下,他絕對是美國經濟行業的一桿旗幟。這位老兄對中國經濟是怎麼評價的呢?他說,中國現在的來錢太容易,他並不看好中國經濟。如果說章家敦(Gordon Chang)談中國經濟會垮,他只是律師出身的一個外來戶,在上海待了幾天,口出狂言。

那麼對於這麼一個有長期履歷,現在被聘為國際貨幣經濟組織(IMF)和世界銀行,首席經濟學家之一的魯比尼,你有什麼看法的話,我覺得這個可能真的不是狼來了,可能是真的「狼要來了」,或者已經來了。

剛才加州賈先生說,事件怎麼下場,其實也是跟我剛才說的這些話已經符合一起了,這個事情已經是很難收場。因為它是波及社會影響最大的一個事情,它波及中國所謂對共產黨現在最擁護最擁戴的1億精英人士的問題。你把他的錢袋掏空了,那麼造成的震盪肯定在政治上會有很大的反響,我不想用「崩潰」這個詞兒,但你們自己去想,大概是什麼樣的反響。

主持人:當然我們在這裡不是要唱衰中國的經濟,我們只是拿一些事實出來分析。

橫河:我還沒有回應完,就是紐約的陳先生的還有一個問題,就是關於中美經濟體「互相依賴」的問題。你要知道這個互相依賴,其實潛台詞就是說美國不會坐視中國經濟垮掉,因為垮了對美國也沒有好處,美國連自己的經濟都不能夠預測金融危機。中國的經濟的問題並不是由於美國幫不幫它的問題,這麼大的一個國家,誰也幫不了。

所以它的經濟的問題是來自於它本身的結構,和它本身的經濟問題,當這種問題出現了以後,說句老實話,誰也救不了。所以並不是說,因為中國經濟要倒了美國的經濟一樣會被拖垮掉,所以美國不讓中國的經濟倒,並不是這個意思。實際上就是說,我們現在分析的就是它經濟結構當中本身的問題,而並不是中美關係的問題。

陳志飛:說到中美關係,我插一句,我覺得它其實是從根上都說不過去。因為如果說中美經濟相互互補的話,要像親兄弟一般,你要拉我一把。可是中國經濟跟美國經濟根本不是互補的。

舉個例子,大家都知道人民幣跟美元有什麼關係,人民幣是緊跟著美元的,緊跟著美元是什麼意思,那是互補嗎?那是說你幹什麼事,我也幹什麼,這咱倆是互動關係?咱們互動還不是熱點互動,像咱們這樣一個方向都會。它是完全一個就是讓人走路順著走一樣的。

就是說美國現在經濟最需要的,中國不做,為什麼呢?因為中國進口是美國的政策,美國現在最需要中國做的是收緊銀根,提高匯率,就是說把經濟的溫度降下來,拉動內需。但是中國做的完全是相反的,中國就是刺激經濟,花費那麼多的錢跟美國的做法完全一樣,那怎麼能幫助美國的經濟呢?美國經濟實際上想幫中國經濟也幫不上。

主持人:那麼我們剛才談到很多都是從政策方面來談的,如果我們回到老百姓民生的問題上面,我們看到在目前的情況下,比如說你租房子,你的房子只有70年,70年以後又得是國家的。那麼對於現在在中國大陸它們政治…。

陳志飛:它們沒有說是國家的,它要說都是國家的話,就沒有那麼多的人買了。它留那個潛台詞,它還沒有說,反正在中國大陸沒有一個東西完全是私有的。但這個房產的話,可以讓你使用,然後給你地契。有的單位,在大陸叫「單位」,那就更絕了,就是說你可以用,你可以住下去,也可以繼承,但是你不能出賣。各種各樣方面的地方性條款、保護性條款是很多的。所以只是說有一層,就是不可定的因素吧。

主持人:對,我們今天談了這麼多,所以看起來中國大陸您認為說它目前的這種房地產經濟模式,是不是在可見的未來真的會造成一些經濟上的問題。我們只有30秒。

橫河:我認為肯定會。因為這個模式不可能持續下去。

主持人:是的。

陳志飛:我用擔保肯定會的,去年我說了,一年多前我讓大家去買股票,大家沒有聽,但是現在你看虧了多少錢?

主持人:非常謝謝兩位今天精彩的評論,那麼各位觀眾朋友因為時間的關係,我們只能到此為止,下週同一時間再見。謝謝。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)


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