【大紀元12月18日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們今天談的話題是法輪功學員被活體摘除的事情。現在有一位紐約的陳小姐在線上，我們聽聽看陳小姐怎麼講。陳小姐您好！
陳小姐：主持人您好，我是12月12日從網上看到這位證人親眼目擊了對法輪功活摘器官的這件事情。當時我聽了之後非常的痛苦，因為我有類似的經歷就是險些被強制摘取的危險，我也遇到過。
在2000年的10月份到2001年的11月份，我是被中共關在勞教所。2000年一共被非法關押了3次，這3次之中，第2次的時候，我是在去一個朋友家裡的時候，被警察說我是非法聚會，因此被強制關到了看守所。當時我是絕食抗議，沒有講我的名字，所以我被編了號。
我在朝陽看守所的時候，大概在我絕食將近10天左右的時候，就被警察打開手銬腳鐐說是要讓我出去，說要讓我上一個地方。當時我坐上車下來的時候，是一個醫院，當時就對我進行全身的檢查，而且有生以來我做了心電圖的檢查，非常詳細而且經過抽血化驗、眼睛都是，所有的全身檢查都檢查完了。
當時檢查完了之後，那警察說：你十來天不吃不喝，你身體非常好。我說：是的，我是煉法輪功的。我說：我不是有病的人，我是真善忍，做人非常好。當時那個警察也沒說什麼，就又讓我上車。下來的時候還是到那個看守所，把我銬在牢房走廊窗戶的鐵欄上，強制給我注射這種藥。
當時在注射藥物的過程中，就有一個警察過去問我：你們為什麼不講名字，你有什麼敵對情緒？我說：我沒有敵對情緒，我去朋友家裡看看，我家就在附近，這樣都不行，所以我沒有講名字。他一聽我是北京的，他當時特別驚訝，就說：你趕快講你的名字，你講出來我馬上把你放出去。他說：你要不講的話馬上要給你送走。
當時我在旅社就已經說到法輪功學員都講名字，很多被送到了集中營，有的是在新疆、河北、東北都有類似的集中營，而且他每天讓我們做蹲下、起來的動作，然後就給我們量血壓，看我們身體的反應。當時這一切我們都不知道為什麼。
主持人：陳小姐我想請問您一下，您剛剛所提到的就是在看守所裡面，他們對法輪功學員進行了這些包括血液、心電圖等等的檢查，對其他非法輪功學員的犯人，他們也做這樣的檢查嗎？
陳小姐：從來沒有對其他的犯人，只有對法輪功學員進行這種全身的檢查，而且其他犯人覺得非常奇怪，為什麼只有我們這樣做。就是這種是非常不正常的，當時我們不理解是為什麼。
主持人：同時您也發現很多在當時如果沒有姓名資料的，他們會把你們集中送到某些地方。
陳小姐：他就是會送到一個地方。我第二次被抓到的時候是2000年的9月份，我就是在那裡面見到了無數從全國各地到北京上訪的法輪功學員，那時候他們很多就是因為不願意牽連家人，所以他們沒有講名字，就編了號，上千個號。
主持人：好的，謝謝陳小姐，非常謝謝您寶貴的消息。因為時間的關係，是不是請橫河先生回應一下，剛剛這些觀眾朋友打來包括講自己的親身經歷等等。
橫河：我想紐約的薛小姐和一位陳小姐，她們談的是自己的親身經歷，這一部分內容在大衛‧喬高後來的補充資料裡面專門有一種證明的方法，就是專門對法輪功學員進行身體檢查、血液檢查而對其他的犯人不進行這樣類似的檢查，來作為一個輔助的證據。就像剛才大衛‧喬高談到的，你單獨一個證據很難證明，但是把這麼多證據合在一起的話，就很難否定了。
主持人：他們總共從事了52種不同的驗證方法。
橫河：另外就是江蘇的趙先生談到有一位轉業軍人談到的，在撫順、新撫區那個地方有日本人建的地下設施，他說那個地方肯定有。這裡面我就想起幾個關於「什麼是證據」的問題，很多人認為你們沒有拿出一個非常硬的證據來。那麼在活體摘除這個問題上，其實有這麼幾種證據。
第一個就是受害者，但是受害者由於致命器官被取走以後，就毀屍滅跡了，所以他不可能出來作證。這是一個最硬的，如果有一個人他自己說。就像衛生部的發言人毛群安在接受《BBC》英國廣播電台採訪的時候，就列舉說為什麼沒有一個被摘取器官的人出來作證。
主持人：這是在兩位大衛‧喬高他們發布報告以後，中共官方正式的回應對不對？
橫河：對，這個是他自己說的，就是毛群安說的，是衛生部聯絡了《BBC》，讓《BBC》去採訪毛群安，這嚴格的說是官方的一次正式回應。他就說為什麼沒有這樣子，事實上這是不可能的。
第二種是醫生和護士。參加手術的醫生有相當一批人，為什麼他們本人不出來，我覺得這裡有兩個問題：一個問題是他是做醫生的，這些人很多是被看起來，看得很嚴。第二是如果他出來作證了，那麼他本人是一個罪人，而且他不可能在醫學界或在世界上任何地方，政治難民逃到別的國家還能生活，他到了這個地方除了進入一個叫做證人保護程序改名換姓變成另外一個人去生活以外，他沒有辦法在這個社會上再生活下去了，所以他們不敢出來作證。因為個人被牽進去的罪惡太大，然後牽涉到他個人的利益太大。這是第二種。
第三種就是綜合分析，這就是加拿大兩位調查員所做的事情。最後一種就是目擊者，這一批目擊者最多的可能就是當時擔任警衛的警察或者是武警，那現在我們已經看到有這樣的人出來了。這就是剛才趙先生談到的，我就想起來。
所以在這個證明當中我們要知道，就是鐵證如山，也有人照樣要否定。第二次世界大戰結束這麼久了，現在還有人否認曾經發生過對猶太人的屠殺，所以這個事情並不奇怪。但是關鍵問題是，就這麼多證據擺在這裡的話，中共官方是有義務進行回應的，而他們沒有進行回應。
主持人：是的，汪先生有沒有什麼回應的？
汪志遠：我再補充一點，就是這個發表了以後，很多人就問我，說這個人為什麼要說呢？他是當時在場值勤警衛的，可以說也是參與者，他要說出來，面臨他的也是非常嚴重的後果。那實際上這個人他就主動的說了，為什麼呢？我在這裡給各位觀眾說一下，他找到我們舉報是因為有這三個方面的原因：第一個，他被那個法輪功學員崇高的精神境界所震撼。
主持人：您說這是這位證人在你們電話通話當中，他告訴您的。
汪志遠：對，當然這部分我們並沒有發表出來，所以我在這裡給大家介紹一下。就是這個精神境界，他親眼目睹了法輪功學員面對這樣的情況下的表現，這種精神境界震撼了他，喚起了他的良知，你看他說到他這樣說的，想起那些法輪功學員，只要他們同意兩件事：一是在保證書上簽字以後不煉；第二罵人，罵法輪功，就這樣簡單的兩件事在他看來是輕而易舉的事情，法輪功學員堅決不幹，你就打死，怎麼打他都不幹，即便是面對著判刑７年、10年或者是無期徒刑，即便是面對死亡，他都不放棄他自己的信仰。
所以在這一點上，他就講說法輪功學員非常堅強，東北話說是「很剛」，可以為自己的信仰放棄一切，這是值得他敬佩。他說他們那個所長用大皮鞋踩她，這個三十多歲女士的臉、頭，把她衣服脫了用冰水39天給她澆到身上等等。到最後你看在活摘的時候，她都沒有放棄，所以這一點上對他是相當的震撼。所以經歷了這麼長時期，他對這個事情一直就很悔恨，悔恨什麼呢？悔恨當時沒救了他們，悔恨他參與了這件事情。那麼經過了這麼多年，正義與邪惡的較量，對心裡上的這兩個房間，他最終是放棄了黑暗，選擇了正義。
他冒著生命危險出來舉報這個事情，他還給我們講到，說如果他死了，希望能把他這個故事寫出來，公布於眾，他說公布於眾不是為了讓人們知道他，而是為了讓更多的人出來講真話。所以我在想這些人為什麼能夠出來，這兩個原因是非常主要的。第三個原因，就是中共的倒行逆施，已經造成越來越多的民眾認識這個，眾叛親離，整個民族、整個社會全民的反迫害大潮正在掀起，所以像這樣的事情，我相信以後還會有更多的。
前不久我們就看到了明慧網上報的兩個法院的法醫自首舉報，發表了嚴正聲明說他摘了法輪功學員的器官。有一個是摘了５個，有一個說是摘了６個。所以我在這裡補充一點，就是這之所以能夠講出來，之所以發生，就是這個原因，所以這其實同時也證明了這是真實的。
主持人：那麼另外我想請問一下橫河先生，就是對於像這個證詞，還有這一類的證詞，您覺得說這些事情出來以後，對於中共會有什麼樣的衝擊？
橫河：這個衝擊非常大，我不用別人的話，就引用《BBC》，大家到網上還可以聽《BBC》採訪毛群安的講話，毛群安說兩個大衛的報告……
主持人：請再重複一下毛群安是什麼人？
橫河：毛群安是衛生部的發言人。你到《BBC》中文網站上去，2007年1月11日的錄音可以找到毛群安的採訪。他就提到這件事情對中共造成的影響非常大，對它的形象影響也非常大。那麼這件事情也是如此，我相信這個證據會越來越多。
這裡還提到一個問題，我想輔助證明一下，就是他提到了王立軍的問題。王立軍現在在重慶跟著薄熙來搞打黑的，他原來是錦州市公安局局長，但是非常奇怪的是他搞了一個器官移植研究，一個公安局長怎麼可能去搞一個器官移植研究？跟他合作的全都是名牌大學：北京理工、北大法學院、公安大學、刑警學院、中國醫科大學、瑞士德爾尼大學，跟他搞合作做這個器官移植。對於一個地級市的公安局局長，這些大學是看不上眼的，除非他有一個東西，他能提供器官供體。
主持人：是別人提供不了的東西。
橫河：所有這些研究機構都拿不到的，才會跟一個地級市的公安局長去搞這樣的合作，而且在2006年他還舉辦一個授獎儀式來談。而且還有一個，他到重慶以後談到設立一個民警基金會，其中提到要給受傷的民警進行器官移植。這個人走到哪裡都跟器官移植連在一起，作為一個公安局長這是非常不正常的現象。
主持人：汪先生，我們時間剩的不多，您是不是可以很快的談一下，您們的調查當中，在中國跟在歐美，等一個器官移植的時間，您可不可以大概的講一下？
汪志遠：這個是明顯的差別。在美國比如說麻州，等一個器官像肝臟要3到7年；在中國大陸公開公布的就是1個月，最長不超過2個月。等一個腎臟，大陸是2到3個星期，有些當時就可以拿到，就是1天之內可以做2次，我們也有這樣的案子的紀錄。就說在中國大陸這種反常的器官等待，這是特別不尋常的。
主持人：另外我們從器官移植的數量上，是不是可以佐證一下目前在中國大陸的器官移植，雖然事件已經曝光那麼久了，法輪功學員的器官活摘是不是還在繼續進行著？
汪志遠：是這樣的，從數量上也非常說明問題。在中國大陸公開公布的數量，在99年以後暴增，99年以前數量很少。比如說肝移植，在99年以前，能夠做移植肝的醫院是99家；99年到2006年4月為止，就有五百多家。它的移植數量在99年以前，二十多年的累積數量才一百多例；99年以後到2006年4月截止，就移植了5,680件。
即便是2006年活摘器官曝光以後，全世界都在關注中國大陸器官移植，這時候2006年到2007年，這一年之間中國大陸還完成了四千多例，所以中國大陸在這個事件上，這個數量上是不可思議的。但從另外一個角度上來講，它們也解釋了，後來又說是死刑犯，可是死刑犯在中國，就「大赦國際」的紀錄來看，中國在1995年到1999年之間平均數量每年是1,680人。
主持人：很抱歉，因為我們時間的關係。我們知道這個死刑犯數量也是滿穩定的，那麼我想汪先生是不是提供一下「追查國際」的聯絡方式，各位觀眾朋友如果您知道有任何這樣的消息，請跟「追查國際」聯絡，提供您所知道的任何訊息給他們。
汪志遠：好，「追查國際」的聯絡方式，在我們「追查國際」網站的右下側有一個舉報信箱，你任何時候點一下打開就可以把你要舉報的內容放進去。
主持人：你們的地址是什麼？
汪志遠：P.O. Box 84，New York, NY,10116。還有一個是可以打電話舉報。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：目擊者披露活摘法輪功學員心臟慘案（上）
視頻：目擊者披露活摘法輪功學員心臟慘案（下）
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