【大紀元12月28日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：那麼我們現在接聽一下加拿大一位王先生的電話，王先生您好。
王先生：你好，嘉賓好，橫河好。請問一下，我們知道西班牙跟阿根廷的訴江案現在都有一定的結果了，但是我們還不知道、不清楚加拿大跟美國、澳大利亞這些歐美民主國家的訴江案有什麼樣的進展，請橫河回答一下好不好？謝謝。
主持人：好的。非常謝謝加拿大王先生。那我們請橫河先生回應一下剛剛王先生的問題。
橫河：因為我不是律師，我也沒有做這方面的工作，只是在這些案子出來以後再去關注，所以我還不清楚究竟有多少訴江案。另外，不僅是江的還有其他人的案子有多少，我也不是非常清楚。但是我知道在美國曾經有過幾個「缺席判決」，就我知道的，在加州有原北京市長，後來是巿委書記的劉淇，這是一個，還有一個就是大連市長夏德仁，現在是大連巿委書記。
在紐約我知道有兩起，一起是原來湖北省公安廳副廳長，610辦公室主任還是副主任趙志飛被缺席判決有罪的，還有一個是郭傳傑，這些都是公布了我才知道。郭傳傑是中科院處理法輪功問題的領導小組組長，他也是被缺席判決有罪的。其它因為很多案子是在進展中或者是停掉了，如果案子沒有公布，這情況我們不會每個法院去跟蹤。但我以後會注意一下，有什麼消息我會在合適的時候跟大家報告。
主持人：好，沒問題，那我們現在還有一位大陸的張先生在線上，我們聽聽張先生怎麼講，張先生您好。
張先生：你們好。我想說一點江澤民審判這個事。最近中共重判劉曉波，中共現在已經是喪心病狂了，已經擺出一付我是流氓我怕誰的架式，好像誰也沒有它的辦法了，死豬不怕開水燙。它罪惡累累，老用新的罪惡掩蓋舊的罪惡，到人民清算它的那一天，中共必將它的罪惡昭示天下。謝謝大家，謝謝你們。
主持人：非常謝謝張先生，我們回頭來談剛剛的問題。在這個案子的過程中，我想現在不管是阿根廷這個國家或法官本人，都一定受到非常大的壓力。那我們現在再請到傅麗維女士，她是阿根廷法輪大法學會的會長，我想請問一下傅女士，傅女士您好。
傅女士：你好。
主持人：我想再請問您一下，就您所知，在阿根廷訴江案上，中共對於這個案子的法官、律師有施加什麼樣的壓力，是不是就你了解的跟大家做個說明？
傅女士：這幾天中共打電話給阿根廷外交部提出抗議，說羅幹是不是有外交豁免權，意思是不准阿根廷接受案子，那外交部就立刻通知法院，剛剛你們已經講了這件事情了。後來還有幾次他們派華人所主持的商會的什麼律師，也就是派人到法院去要求法官給他們看我們所有證人所紀錄下的文件，當然，法院法官立刻回絕，請他們離開辦公室。所以這幾次做的實在很丟臉，這件事情不能這麼做的，可是他們全權委請律師去做。
另外，我們好幾次被他們用武力干擾，發生了兩三次事情，把學員給揍過也給打過。第一次發生事情是在羅幹來訪那一次，我們上法院後的第二天，在國會前面發資料，剛好羅幹要去拜訪國會，中共大使館派了40個中國人，就像在天安門那樣，在街上把我們學員打了大約半個多鐘頭，後來我們也提出告訴。
我們現在還有三個案子在法院裡面，我們案子都是刑事案，因為阿根廷沒有民事法，都是刑事法。然後另外也許有遭到一些壓迫，這個我們不太清楚，因為有很多事情法院也不會跟我們講。那律師的電話當然會被監控，電腦也常常無法上，這也是一種對他特別的干擾，那電話常常有這樣的情況。
主持人：好。非常謝謝傅女士跟我們提供訊息。我們曉得法官還有律師在各方面的壓力之下，尤其在中共流氓手段之下，能夠繼續進行公正獨立的調查是非常不容易的。下面我們再接聽兩位觀眾朋友的電話，第一位是廣西的牟先生，牟先生您好。
牟先生：元慶你好，橫河你好。我想請教一下，西班牙國家法庭是給江澤民大概4到6週的抗辯期。我想問一下抗辯期到了以後，如果江澤民裝病的話，能不能缺席審判或者引渡他或者有什麼其它應對措施？我想請問一下，謝謝。
主持人：非常謝謝牟先生，第二位是加拿大的李小姐，李小姐您好。
李小姐：你好。我是想請教一下嘉賓，這次西班牙和阿根廷對江羅的審判，對中國人民正視法輪功受迫害以及解體中共的意義是什麼呢？包括我們看到在國際上有一些大國，他們看到了中國人多市場大，所以為了經濟利益而迴避中國人權問題，尤其是法輪功學員被迫害得這麼嚴重的事情。那麼現在國際上有這兩個國家做出這樣的裁決，我想請教橫河先生，它在人權和國際上正視法輪功受迫害這個問題上，不知道有什麼意義呢？謝謝。
主持人：好，非常謝謝李小姐。
橫河：我想先回應一下前面那位大陸張先生的電話，張先生談到劉曉波受到重判，然後說中共死豬不怕開水燙。中共就是這個樣子，哪怕到最後一步，它也不會把迫害放鬆的，一直走到最後一步的時候，它仍然還會迫害，它是不可能改變的。所以別指望中共改變或者走什麼憲政改革這個路，其實它現在審劉曉波這一步就已經證明，你不可能指望它自己去改，或者是它可以跟民間互動的去改，這已經是不可能的了，這是我的觀點。
第二個就是關於廣西的牟先生，他講到西班牙這個案子的可能進展，因為我不是搞法律的，但是我感覺西班牙好像沒有缺席審判，這就是為什麼它會要求如果他們出國的話可以採用國際引渡。我感覺雙方的引渡條約是本國的罪犯或者是在本國被判罪了以後，要求對方引渡的，我不知道是不是能夠引渡本國公民，就是要求另外一個國家把它的公民引渡到這個國家來受審。
主持人：好像一般引渡法在國際上就是不引渡本國人，如果要引渡本國人出去的話，它在自己國家裡面就可以審了，因為它已經認定他有罪才把他引渡出去。
橫河：所以我不知道我的理解有沒有錯，就是這麼個情況。下面一個就是加拿大李小姐的問題。
主持人：對不起，我打斷一下，我們回到剛剛那個問題。如果4到6個禮拜過去以後，他們不回應的話，底線就是他們就在中國國內坐大監牢，只要出了國，到有引渡條約的國家，他們就應該會被引渡出去。
橫河：就有被引渡的可能性，因為很多國家跟西班牙有引渡條約，所以他是自己把自己困在那裡了。當然他可能也就不出國，他本來就不想出國，這可能性是有的。但是在引渡的威脅下，他就沒法出國了，事實上他現在就是處於這麼一種情況，他是用自己犯下的罪行把自己給困起來了。
那麼李小姐講到對中國人民的意義，我覺得是這樣的，確實有很多公司、很多政府在這個利益面前，不能公開的站出來，甚至不敢堅持自己的原則。但是這個社會上我覺得還是有很多人是很明白的，當有人站出來的時候，人們都知道誰是對的，誰是不對的。
因為像羅幹這樣的人，他不僅僅迫害法輪功，現在中國大陸不是有兩千萬訪民嗎？那些上訪的人、上訪大軍，還有很多人被任意拘捕、任意的毆打，這個都是誰幹的呢？都是政法系統，而且是在中共中央政法委支持下，原來是羅幹現在是周永康，是他們幹的。所以他們迫害的不僅僅是法輪功。
但是由於法輪功學員被迫害了以後，讓司法系統開了一個很大的口子，那就是「可以例外」，於是這個例外就不斷的擴大，以致迫害到了所有的人，包括現在的民主人士，哪怕是非常和平爭取民主的人士。還包括根本就不跟政治掛勾的，只為了爭取自己的權利或者幫助別人爭取權利，包括中國大陸的律師，包括現在在日本成田機場的馮正虎先生。馮正虎沒有參與到所謂的政治運動當中去，但他事實上就被上海的警方給阻止了，甚至國保都去參與跟他談話，國保有什麼權力去參與馮正虎能不能回國的事情？
那麼國保是什麼呢？國保就是最早鎮壓法輪功的公安系統裡的一支主要部隊，也就是羅幹迫害法輪功的一支主要部隊，這一支特別的部隊、特別的警力現在是用來廣泛的迫害中國民眾。
所以當國際上有人站出來的時候，我覺得對於所有迫害人的人來說都是一個警告，你也許今天可以躲在國內，也許今天你不會受審判，但是沒準哪一天你出國，你就會被別人認出來，別人就知道你是參與迫害的人，就可能用各種方法把你扣留下來，有可能你就要在那裡坐牢。
即使不是這樣，最終中國共產黨退出歷史舞台以後，我覺得中國司法界有一個非常重要的任務就是全面的清算。所以今天海外這幾個法庭的宣判就是一個榜樣，將來在中國大陸，對人民犯下罪行的人也是這樣審判，那麼對中國民眾來說，這無疑是很大的鼓舞。
主持人：我們有一段影片，有關羅馬尼亞處決齊奧塞斯庫的畫面，我想他的情況跟我們現在滿類似的。齊奧塞斯庫當時也覺得他坐得很穩，沒什麼問題，但是世事難料，馬上就變天了。我們看一下這段影片。
（影片播放）
齊奧塞斯庫夫婦見大事不妙，乘直升飛機從中央大廈倉皇逃命。政府中對齊奧塞斯庫不滿的反對派成立了救國陣線，宣布接管政府一切權力，之後與效忠齊奧塞斯庫的保安部隊在首都布加勒斯特展開了激烈的巷戰，不久內政部也倒戈，戰鬥平息。這時的齊奧塞斯庫夫婦已成眾叛親離的過街老鼠，在逃亡途中被群眾認出並舉報，隨即被逮捕。
12月25日，齊氏夫婦被押解到一處軍營，3名軍事法官和3名民事法官組成的特別軍事法庭，對他們進行了數小時的秘密審判。據悉，齊奧塞斯庫在近25年的威權統治中，6萬多民眾遭到屠殺，政府隱瞞愛滋病疫情，致使醫院缺醫少藥，愛滋病奪去了無數人的生命。而齊氏家族卻過著奢華的生活，在國外存款高達10億美元。
經過審判，特別軍事法庭最後宣布，根據羅馬尼亞刑法第162、163、165條以及357條，認為被告犯有屠殺、危害國家政權、破壞國家財產、破壞國民經濟、在國外10億美元巨額存款、企圖外逃等罪名，決定沒收財產，判處死刑，立即執行。執行槍決的正是齊奧塞斯庫的精銳保安部隊。25日下午4時，多支槍管同時開火，這對罪惡的夫婦倒在血泊之中，其奢華的生活隨後曝光。
（影片播畢）
主持人：如果等一下我們有時間的話，可以請橫河先生來談一下這個案例。讓我們接聽芬蘭李小姐的電話，李小姐您好。
李小姐：主持人好，大家好。我是新唐人電視台的一個忠實觀眾，雖然現在歐洲是非常晚的時間了，但是我仍然有強烈的興趣收看你們的節目。雖然江澤民在西班牙和阿根廷已經受到起訴，但是我一直有個疑問，這種起訴到底真能起到多大的作用？雖然國內的人還不是很清楚，我們在國外的人經常跟國內出來的中國人說到這個問題……
主持人：好，李小姐，因為時間的關係，我們只能到此為止。我想請橫河先生回答一下，這個起訴到底能夠起到多大作用？
橫河：對大多數中國人來說，他們會認為我不出國就可以了，但是對於今天中國統治階層的領導人來說，他做不到這一點，他有財產、有子女，中國大陸不是流行裸體作官嗎？把所有的東西都轉移到國外去，所以不僅僅這一個起訴。而且一旦定罪以後，將來就有可能對他們的財產進行封存，他自己可能就不敢再出國了。所以對這些有大批財產和子女已經轉移到國外去的人來說，是有非常強的震懾力的，這和普通的中國人是不一樣的。
主持人：好，各位觀眾朋友，因為時間關係，我們只能進行到此為止，我們下次節目時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：熱點互動直播-阿根廷下令逮捕迫害法輪功元凶（上）
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