【大紀元3月17日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：謝謝楊博士。
王軍濤：我想對建利先生說的做一點補充，他說的這個我覺得都很好，實際上達賴喇嘛的中間道路應該這麼說：達賴喇嘛從來就沒有改變過他的政治主張，他在50年代初期跟中共簽訂十七條協議的時候，就說西藏要實施完全自治。
那麼1959年，是中共破壞了這個協議，說要採取大躍進的姿態，要對西藏進行社會主義改造，破壞了十七條協定，要全面的結束西藏自治，迫使達賴喇要麼就接受，要麼就流亡出走。所以才有了西藏獨立，因為他如果當時不說獨立就要準備接受中央的安排。
那麼在80年代初期，我們都知道，當中國大陸開始全面落實政策，承認59年一直到文化大革命這個極左路線的時候，這時候才有鄧小平提出來說，除了獨立問題什麼都可以談。而胡耀邦專門去道歉、認錯而且說要糾正過去錯誤，實際上那時候在落實政策。這時候達賴喇嘛在這種背景下就放棄了獨立，又回到了過去。
但是達賴喇嘛還說，不是回到59年以前，而是在現實基礎上走中間道路，既不接受中共當時的安排，同時也放棄獨立，也就是流亡政府。那麼所謂「中間」就是西藏完全自治，由西藏人民來決定，因為實際上流亡政府已經建立了憲政民主制度，所以由西藏人民來真正行使自己的權利，同時國防和外交交給中央政府。那麼在這一點上，我覺得達賴喇嘛體現了剛剛建利講的睿智。
但是我們也知道，80年到89年中共鎮壓了民主運動之後，開始全面恢復政治高壓，對西藏問題採取周旋和耍弄的態度，導致愈來愈多藏人失去了信心，甚至在政治上對達賴喇嘛開始產生懷疑。雖然藏青會的一些年青人還擁護和平的道路，但也還想尋求西藏獨立，所以在去年這個會上，雖然還是有60%的藏人表示對達賴喇嘛的支持，但是這個支持度已經比90年代大大的降低了。
其實我和貢嘎扎西也討論過，他就說達賴喇嘛的中間道路，第一、我們不承認共產黨現在這個東西，其實共產黨在80年代自己也已經知道那是一個錯誤。第二、我們也準備放棄原來這個獨立的立場，想尋求一個漢藏人民都能夠接受的方案，這就是中間道路。
主持人：好！我們有觀眾朋友在線上，我們先接一下邁阿密劉先生的電話。劉先生請講。
劉先生：謝謝主持人，謝謝嘉賓。很多中國人跟我們一樣，我們聽到的西藏歷史就是共產黨說的歷史。謝謝王軍濤先生把現在兩個版本的西藏歷史告訴我們，也謝謝胡平先生講西藏是不是自古以來就是中國土地的問題。
我想中國有很多人有這樣的問題，就是說美國人老說中國漢人殘殺西藏人，但是美國白人不是也殺印第安人嗎？你有什麼權利指責中國，說中國殺藏人呢？這是一個。另外一個，為什麼中國會有西藏問題，那美國沒有印第安人問題？好！謝謝。
主持人：謝謝劉先生很好的問題。那我們現在接明尼蘇達州劉先生的電話。劉先生請講。
劉先生：安娜好。胡平、王軍濤、楊建利好！我是《喚醒國人》的作者劉蔚，今天節目談到「達賴喇嘛流亡50年，西藏的前途何在」？我們比較一下，1999年到2008年間，共產黨的武力不是在減弱而是在增強，中共得了T-90坦克、殲十戰機等等這類先進武器……但到了2009年，民眾和共產黨都看到共產黨面臨了空前的危機，而且它的危機不是在減弱而是在加強。
2008年共產黨把全國的縣委書記召到北京，2009年又把全國的公安局局長召到北京，培訓的是都是相同的題目：「如何應對危機」。可見武力不是決定一個政權是否存亡的因素，民心向背才是。
主持人：好，謝謝劉先生。我們現在再接一下德國易先生的電話，易先生請講。
易先生：主持人安娜您好，各位嘉賓好。宗教人士信仰團體，還有政治異議人士、民運人士，另外還有所謂的藏獨、疆獨都被共產黨中共列為敵對勢力。這個世界上沒有一個政權像中國共產黨那樣擁有這麼多的敵對勢力，可見這個政權太不得人心，它對中華民族犯下了數不清的罪行，不僅迫害漢民族，而且用殘暴的手段鎮壓西藏、新疆等少數民族。所以今天中國大陸所謂的少數民族地區，在那兒世世代代生活的藏民族，還有新疆的維吾爾族都成了名副其實的少數民族。
去年3月14日，在拉薩發生了抗暴事件，完全是由於中共對藏人長期的壓迫造成的。通過向西藏大量的移民，強迫藏人接受共產黨不人道的統治，用共產黨無恥的意識形態取代西藏人民的宗教信仰，稀釋藏人的傳統文化。名義上是西藏自治區，它非要派個黨委書記，再培訓幾個藏人的敗類做自治區的主席。藏人所仰慕的達賴喇嘛的畫像看不見了，非讓藏人掛毛澤東、鄧小平，還有什麼江澤民、胡錦濤這些共產黨魔鬼的像。
中共很清楚達賴喇嘛在藏人心目中的地位，所以無論達賴喇嘛多次重申不謀求西藏獨立，中共也一定要給達賴喇嘛扣上一個「分裂祖國」的帽子，阻止達賴回到西藏，讓西藏永遠被共產黨統治，無法得到真正自治的權利。中共正在用那種漢人也無法接受的野蠻統治手段來對待樸實、善良、心地純潔的藏族同胞，同時又製造漢藏民族之間的矛盾和對立。
和50年前相比，今天的拉薩城出現了許多現代建築，這能說明什麼呢？只能說明越多的現代建築表明藏族同胞的苦難越深重，由於破壞，無數藏族的傳統寺廟消失了，被那些現代建築所替代。西藏藏族的人口比例不斷的下降，藏族的宗教文化長期被壓制，然而在藏族同胞心目中，宗教信仰、傳統文化才是最神聖，才是最珍貴的。
中共對西藏少數民族的迫害引起了國際社會的高度的關注，美國國會、歐盟的議會都分別通過了譴責中共對西藏政策的議案。這個週二是「西藏反抗運動50週年」的日子，德國許多城市懸掛西藏人的雪山獅子旗，擺脫了法西斯和共產主義的蹂躪後的德意志民族，展現出對我們藏族同胞強大的道義聲援。
主持人：好，非常感謝易先生，現在歐洲已經是夜裡3點半了，如果你還有要說的，請您再打過來，因為我們還有其他觀眾在線上。我們現在接一下多倫多王先生的電話，王先生請講。
王先生：安娜好，二位嘉賓好。我個人建議達賴先生不要再繼續跟中國共產黨談了，因為共產黨它就是欺騙的手腕，它根本不會給西藏自治。我建議達賴先生只要承認中華民國，中華民國回到大陸以後，中華民國絕對會給西藏完全自治，因為中華民國過去在大陸的時候，跟西藏處的是非常好的。謝謝。
主持人：好，謝謝王先生。各位觀眾朋友今天我們的話題是「達賴喇嘛流亡50年，西藏的前途何在？」您如何看待藏人的訴求，如何看待中共對西藏的政策，和它們的所作所為？西藏的前途，西藏的未來會怎樣？
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孫先生：安娜小姐好，三位嘉賓好。藏人自從歸順大清後，於大清政府和以後的中華民國政府，都相安無事，不管你藏區是奴隸封建制也好，政教合一的政府也好，稍有點理智的統治者都明白，處理民族關係千萬要慎重，稍一不謹慎，別人可能就離你而去，而且又是兩個在民俗、文化、宗教差異那麼大的民族。而偏偏中共接手搞了五十年，越搞關係越僵。
那問題在哪兒？我想中共並不那麼在意領土或主權的完整，像它天天掛在嘴上那樣。我想問題主要有兩點：一是中共不可抑制的控制欲。不管是西藏人、漢人還是新疆人、蒙古人，它一定要你臣服，不管是思想還是行為，都得認可它在這方面的控制。二是以小人之心度君子之腹。現在你漢人生活的主要目的是要政權、滿足物欲，而藏人生活的主要意義是敬神拜佛，認可簡樸的生活方式，那你管人家那麼多幹嘛？
但它偏偏不行，天天講它每年對西藏有多少多少的投入，硬要藏人認同有吃有喝就不可以出聲，不承認藏人心目中的一尊佛。要知道，一個達賴喇嘛的地位遠高於什麼青藏鐵路，而你建了那些樓、堂、館、所、電線桿子，這不是雞同鴨講嗎？但中共以為有錢、有勢、有二奶就是一切。
這問題我看現階段它是沒辦法解決，非得要中國人手中一人一票，還必需要在國際社會的監督下，而真正用民選上台的，不管是公產黨還是私產黨，那時候才能提供解決西藏問題的可能。
主持人：好，謝謝孫先生。剛才我們接了五位觀眾朋友的電話，先請王軍濤先生來回應一下。
王軍濤：我想先談一下關於印地安人的問題，確實美國人當時從英國過來的時候，在占領美國的過程中，和印地安人、法國人、西班牙人和當時的荷蘭人都發生過一系列的衝突，他們很多都是用戰爭來解決問題的。
但是我覺得這裡面有兩點需要說明：第一點，當時很多都是文明的衝突，比如當時美國來的時候，跟當地一些印地安部落簽訂協議，占領了一些土地，但是印地安人當時沒有這個概念，當時很多都是遷徙到了這個地方，這個地方就歸他，那麼誰要強一點就可以把這個地方占領。在這種情況下，因為後來的印地安人不承認這個東西，就發生一些衝突。
印地安有印地安的規則，所以現在美國人在反思、西方社會也在反思，認為他們當時很多方式都不是最好的，而且是野蠻的，他們現在已承認這一點。但當時至少他們面對印地安人的時候，他們還是按照當時的規則，如果談不成就打，打完簽了協議就遵守這個協議。
可是現在中國在西藏問題上是自己違背自己的諾言，比如它們說給西藏自治，我們都知道，這跟給中國人民主權利一樣，人民事實上是沒有權利的，就像胡錦濤到一個地方訪問的時候，有個小朋友說：你為什麼要當國家領人？小朋友啊，我不想當啊，是人民選我的，誰選他了呀？！
他還不如江澤民時代，江澤民在交權的時候說，小平同志在多少年前把權交給我的時候，現在我可以比較讓小平同志放心了，他覺得對得起鄧小平了，他知道這權是鄧小平給的。
而現在在西藏是同樣的問題，它說西藏是自治區，我們都知道現在治藏的大臣都是從北京接受指令，該不該戒嚴、該不該鎮壓、該幹什麼都是北京在發號施令，哪裡是西藏人民？所以我覺得在這裡有一個很大的區別待遇。
在今天的這個情況下，在今天這個世界上，西方都在反省也承認了，而且在半個世紀前就讓各個被占領的殖民地獨立，那中國還奉行這種19世紀落後的西方人帶來的哲學，這是西方人也批判的。
第二、問題是這北京政權在面對自己諾言和自己的原則，它不誠實。我相信胡錦濤、溫家寶都知道，他們也許有些現實主義的考慮，但他們必須得承認他們並沒有在西藏實行真正自治制度。
就像共產黨人對於和諧，對於民主、共和這些詞彙都有它的說法，對於誠實，對於什麼黨性都有它自己跟中國字典不一樣的解釋，所以現在在北京有一批知識分子要搞一個漢語研究所，還每年發獎，就因為中國共產黨的政治，已經把漢語的基本詞意給搞得完全面目皆非了。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】達賴喇嘛流亡50年,西藏前途何在？(1)
視頻：【熱點互動】達賴喇嘛流亡50年，西藏前途何在？(2)
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