【熱點互動】

從前西藏是「農奴社會」?(2)

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【大紀元4月1日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:我們又有觀眾朋友在線上,我們接一下烏克蘭孫先生的電話,孫先生請講。

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孫先生:嘉賓好,安娜小姐好。很高興您再次選擇這個議題。黨國政府將3月28日訂為「百萬農奴解放日」,我覺得行狀可疑,中國人民也不妨將10月1日訂為「回歸奴隸制日」。按它們講50年前,西藏被三大領主統治,而59年百萬農奴拜黨和政府之恩,擺脫三大領主,但是卻迎來了黨和政府安排的大大小小無以計數的領主。

而漢人60年前也面臨同樣的問題,本來好端端的共和國「中華民國」,變成名曰「人民共和國」的奴隸之國,漢人迎來了多如牛毛的黨和政府的領主,而中國人民不論是漢人還是藏人,都淪為黨和政府的奴隸。

這幾天黨中央又把一部老片《農奴》,重新翻出來示眾,而其中一個重要的細節就是描繪那個領主的什麼人頭稅制度,我不知道是否真有,可否請專家解疑?但我知道的是,即使有的話,與黨和政府的「計生辦」的豐功偉績相比的話,實在是小巫見大巫,而計生辦要的不只是區區的人頭稅,而是謀財害命,其殘暴的程度無以復加。

我們看西藏問題,不能只縱向看也要橫向看,就有關西藏問題回憶錄的權威著作,一個奧地利人海因里希.哈勒(Heinrich Harrer)所著的《西藏七年》(Seven Years in Tibet),看50、60年之前,當時西藏施行的制度,與世界許多地方相比,與當時漢人的制度相比,即使不說更好,至少也不更壞。

當時西藏有領主,而今天美國的印地安部落及世界現存的許多民族,仍保存有「頭人制」,而且許多做法與50、60之前的西藏相反,那是否也要要求美國政府及各國政府,將那些人民從他們的頭人手裡解放出來呢?這真是笑話。

去年3.14抗議的大部分藏人,一看都是「百萬農奴解放日」後出生長大的人,都是翻身農奴的後代,他們反抗的倒是他們的恩人,這真是極具諷刺的事,謝謝。

主持人:好,謝謝孫先生。我們再接一下加拿大文昭先生的電話,文昭您請講。

文昭:安娜您好。對不起,您們一開始談話內容我沒有太聽到,如果我所談的是您們已經說過的情況,請即時提醒我一下。

就在兩天之前,著名的視頻網站YouTube在大陸被封鎖了,原因就是YouTube上傳了一段去年3.14西藏抗暴事件當中中共武警逮捕毆打藏人的事情。現在中共官方的說法,說這段錄像是偽造的,這麼一段事情是反映武警施暴,和去年中央電視台播出的所謂藏人打砸搶燒的錄像,就形成一個鮮明的對照。

我想在觀眾朋友看來,可能是各執一詞的環境下,其實就認準一條,那是非常有用的,那就是誰在封堵,誰在想躲藏,那麼誰就一定是有問題的。通常是想封鎖消息那一方,想隱藏那一方,它的嫌疑是更大的,所以我想其實很多時候,也不需要太多的辯論,認準這一條就滿有效的。

另外還有一點我想談一下,就是關於今天談論的話題「農奴制」。因為即使是按照中共自己的教科書對農奴的定義,它是必須建立在兩個前提下:第一、這個農民必須被固定在土地上,剝奪自由遷徙的權利,他必須對這個領主建立起一種人身的依附關係。第二、它必須建立起一種經濟上的依賴關係。

即使是從這個定義出發,那麼以中國歷史上農民的地位來判斷的話,最符合這個農奴制定義的,應該是共產黨時期的「人民公社制度」。在人民公社制度下,農民的自由遷徙、人身自由被空前的剝奪。另一方面由於所謂割資本主義的尾巴,他們的個人財產被「一大二公」,從人身上、從經濟上建立起對這個所謂公社組織的完全依附關係。

所以說如果誰真正把農奴制度發揚到了極點,把它進行所謂發揚光大的話,那我想共產黨是無出其右的。我就談這兩點,謝謝。

主持人:好,謝謝文昭。那我們現在再接一下法拉盛林先生的電話,林先生請講。

林先生:您好。我說西藏的問題是一個非常矛盾的問題,因為西藏在中共解放之後,它既有的奴隸主或者是上面高層的利益就沒有了,所以說它解放之後,許多農奴就翻身的做了他們自己的所謂主人。

但是到現今的社會,達賴喇嘛實在是太可愛了,你看達賴喇嘛彬彬有禮,歌星李察波頓,還有世界名人、元首都拜倒在達賴喇嘛座下,對他也都是彬彬有禮。咱們想想看看,達賴喇嘛他本來在西藏是奴隸主社會嘛,是政教合一的政體。根據以前達賴喇嘛的所作所為,西藏以前的制度,很多地方是要挖人的眼睛,剝人的皮,對奴隸可以像牛、羊一樣的買賣,那當今西藏是沒有這個現象了。

那麼為什麼達賴喇嘛現在這麼吃香呢?就是因為中共的人權實在是太亮麗了,特別是中國的人道,西方那些幹盡了壞事的,你強過它,他們就無話可說,就拿出達賴喇嘛、法輪功,一直在困擾著中共。中共的人權,你看看它有沒有向其它國家發動過侵略戰爭?沒有。建政五十多年來,中共是非常亮麗的人道人權,而它也沒有以任何藉口向其他國家進行戰爭或者是屠殺其他平民百姓。

主持人:好,明白了,謝謝。我們現在再接一個電話,接下來是加拿大李先生的電話,李先生您請講。

李先生:大家好,我就這個話題說幾句。西藏的青藏高原我親自去過,當時是文革,老毛有個指示叫「六二六」,把醫療重點放到農村跟邊疆,所以我有機會去。我接觸到藏民,青藏高原都去了,而且跟他們很熟,問過他們,熟了以後當然就要聊天要問,說從來沒有什麼奴隸不奴隸,這種制度,這種情況,這種現象都沒有。

西藏是一個純粹的佛教地區,人人都很單純,很慈悲,他沒有別的,為了生活,他日出、日落跟內地漢人都一樣,只不過過去共產黨給他們定名叫「貧下中牧」,內地人叫「貧下中農」,這些人還都被戴上一頂帽子,叫「貧下中牧」。從他們老一代還有下一代,根本就認為我在那裡問的問題是……他們有的是笑,有的明白,說這是胡說八道,這是瞎編的。這是我親自的經歷。

因為當初剛下火車,那個地方氣壓非常低,走起路來都要喘氣,就慢慢慢慢……他們都騎著馬,因為是高原氣氣候,藏人的臉好多都是紫色的面,他很樸實,他信仰佛教,非常善良,沒有什麼挖心挖眼這些亂七八糟的,都是胡說八道。

這我就想起來,共產黨造了很多什麼四川的冷月英,有水牢、劉文彩,什麼白毛女,這個是老共的拿手戲,它編點什麼也好,它是一貫的編,編那些假歷史。然後在南方跟北方人編南方人的故事,在南方又編北方人的故事,反正我騙了南、騙了北,騙了西又騙了東,騙了國人、騙了外國人,都騙到了。

現在騙到走投無路了,沒什麼人再相信它了,它自己又拿出那個老片子、老掉牙的,最多是騙騙什麼呢?騙騙那些剛上學或者是不太清楚的那些小孩子,新一代啦。我就簡單講這麼多,好,謝謝。

主持人:謝謝李先生跟我們分享您在西藏的經歷。那各位觀眾,今天我們的話題是「從前的西藏是不是農奴制?」,歡迎您打我們的熱線號碼,發表您的意見或者是向我們現場嘉賓提問,熱線號碼是:646-519-2879,中國大陸的免費號碼是4007087995再撥8991160297,您也可以通過skype和我們聯繫,skype地址是RDHD2008。那我們再接一位紐約王先生的電話,王先生請講。

王先生:你好,剛才我聽到了一個也是法拉盛的福州大哥或是大叔的講話,他經常發表一些謬論,看來他對美國是深惡痛絕,而對共產黨,對他的黨是特別熱愛。那我就想問了,他為什麼不回到他黨的懷抱而要待在美國呢?像我為什麼要離開中國,因為我熱愛我的國家,但不喜歡共產黨,所以我才離開。而他呢既然那麼熱愛黨,為什麼不回去,要待在這邊呢?我好奇怪那個福州大哥,就發表一些謬論,哎呀,下一次啊,不要聽他的聲音。

主持人:謝謝王先生。那剛才幾位觀眾朋友,他們都很有意思,也都是很有看頭的意見,那先請陳破空先生回應一下。

陳破空:我先回應一下法拉盛林先生的說法。我們剛才已經說了,西藏的農奴制是不存在的,所謂這些殘暴的酷刑,都是共產黨編出來的故事,而法拉盛的林先生不幸再次重覆了中共的謊言,我們寧願相信,林先生是被中共洗腦還沒有清醒過來。我想大概18歲以前,我們很多人的觀點也跟林先生一樣,都以為共產黨說的是真話,後來我們才覺醒過來。可能這位林先生年齡還太小,不到18歲,但是我希望林先生,不要僅僅只看共產黨的書,只聽共產黨的話,應該多看看其他國家,尤其是藏人所寫的歷史,也許你會更清楚。

另外,剛才有多位觀眾提到了影片《農奴》,我想這個影片產生的時代就是江青和毛澤東炮製樣板戲的時代。我們都知道那八個樣板戲是一個笑話。那個年代所炮製的電影都是笑話,都是假的。如果那八個樣板戲都被承認是假的,都是笑話的話,《農奴》也不可能是真的,也完全是一個笑話。共產黨今天把《農奴》再拿出來,那完全是自己承認它造假。

因為就在共產黨訂3月28日為翻身農奴紀念日的時候,共產黨在3月27日的早上,卻通過居委會在西藏召開居委會的會議。第一、要求所有的家庭必須出三個人,去出席翻身農奴紀念大會,為什麼共產黨要出動去要求人家參加,翻身農奴不是很高興嗎?為什麼還需要去發動呢?第二、它又怕這個大會出事情,就增調軍力幾千、上萬來監控這個大會,深怕大會開成了藏人的抗議大會。

中共做了很多矛盾的事情,一方面說紀念翻身農奴紀念日,另外一方面又搞冬季嚴打,欽點了八千多名藏人,又抓了幾百人,然後又增調部隊兩萬多。而且不准其他媒體、外國媒體記者甚至旅遊者進入西藏,所以這完全是自相矛盾的。

我想剛才加拿大那位先生和法拉盛的王先生,已經回答了法拉盛林先生的問題。我想越來越多的人,在擺脫中共的思維,擺脫中共的教科書的基礎上,應該都獲得了真正的知識,我想林先生也會覺醒和成長起來的。

主持人:橫河先生對剛才幾位觀眾朋友的看法有什麼樣的回應嗎?

橫河:我想回應一下文昭先生所講的錄像的事情。YouTube被封鎖了,原因是西藏流亡政府發出了一個錄像,事實上,中共並沒有否認這個錄像的真實性,它只是說有一段是取自於1988年的鎮壓而不是現在的鎮壓,其中大概有25秒左右的鏡頭是取自於那個地方的。它說因為這是取自於舊的,所以其它也是假的,那麼這是不合邏輯的。

昨天中國的秦剛給BBC記者一個錄像帶,說是去年網上的3.14事件真相,後來網上很多中國的觀眾就要求說,能不能把這個錄像給大家放一放,那麼我們就知道真相了。我想中共是不敢把這個錄像放給大家看的,只是交給BBC的記者。那麼為什麼它不敢,它沒法拿它的錄像和目擊者進行比較,沒有辦法和這些了解一點點真實情況的人去核實、對證,它不敢把它拿出來。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)


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視頻【熱點互動】從前西藏是不是「農奴社會」?(1)


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視頻【熱點互動】從前西藏是不是「農奴社會」?(2)(http://www.dajiyuan.com)

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