【大紀元6月11日訊】主持人：胡平先生，您對剛才幾位觀眾朋友所講的有什麼回應？
胡平：我覺得軍濤已經作了很好的回答。我們必須看到，我們面對的中共專制暴政可以說是當今世界上最殘酷、最血腥的政權之一，因此要結束這麼一個暴政，看起來是相當艱鉅，但同時也是非常光榮的。
另外我們還要看到，由於中國是個大國，中國人口就占世界1/5，所以中國的問題不只是中國的問題，也是世界的問題。我們同時也向國際社會呼籲，不能坐視中共專制政權這麼一個暴政的崛起，要盡一切力量來促進中國早日實現民主。
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是：「六四」屠城20週年特別節目。那我們今天是熱線直播的節目，您可以打我們的熱線號碼告訴我們您的經歷，熱線號碼是6465192879。
剛才幾位觀眾朋友都談到他們的一些看法，那麼我們知道在1989年4月26號的時候，人民日報的一篇社論把這次運動定性為「動亂」，3號晚上又改成「反革命暴亂」，那之後又改為「政治風波」，後來基本上就不再提了，就說「80年代末、90年代初的那場風波」等等。為什麼中國會有這麼大的變化呢？
王軍濤：在1989年民主運動高潮的時候，它把這場民主運動說成動亂和暴亂，實際上這不符合當時的事實。因為根據中國共產黨對文化大革命有關動亂這個詞，在做否定時提出來的，當時有三個特徵，第一、全國發生大規模的內鬥、內戰，包括大規模的群眾暴力事件，比如打什麼資本家這類的，進行肉體上的摧毀，這第一個。第二個是各級政府完全癱瘓，它這個癱瘓是被奪權了。第三個就是出現了經濟各方面比如生活等等全部陷於癱瘓。
那麼你看，1989年4月26號發表人民日報社論，在北京並沒有發生這樣的情況。最高潮就是4月22號，有幾萬大學生，可能將近十萬大學生吧，在天安門廣場進行悼念胡耀邦的活動，他們秩序井然，而且各個方面根本也沒有說是動亂，所以他們說發生暴亂也是個謊言。
後來即使根據政府自己的文件也可以發現，是平暴在前抗暴在後。那麼，動亂也罷、暴亂也罷，都是階級鬥爭時代一流的政治詞彙和政府帽子，而真正的法律術語，我們就看在1989年之後，中國共產黨的審判中有沒有「武裝叛亂」這個詞，因為你能夠套用暴亂的，在刑法上是武裝叛亂。那麼我們可以根據1989年之後的整個審判，共產黨在全國各地判了那麼多人，包括判一些人死刑來看，沒有一起是以武裝叛亂罪的名義進行審判的。這說明共產黨自己也知道它這個是站不住腳的。
那麼我覺得後來它的一些說法上的變化，主要是它開始發現用這種宣傳戰的方式，不能讓人民接受。這樣它又刻意想讓人們忘掉1989年的事件，於是它就開始把它變成一個「風波」的說法，盡量想淡化這個事情，而且不光是這個，包括共和國衛士什麼的，它都不再提了。
那麼到了21世紀的時候，從溫家寶總理的答記者問，它又開始轉變成：事實證明，在80年代末和90年代初，在人類世界發生大的變化的時候，我們堅持發展經濟，保持政治穩定的這個決策就對了。他不再說89年那一年的決策，而是把92年南巡講話中什麼發展經濟都包括進去，這說明第一它作賊心虛，第二它想用讓人們遺忘的方式，來逃避對它們的責任的追究。
主持人：我們知道在現在的社會，媒體起了至關重要的作用，包括當時89民運成為全國性的運動，我想當時媒體對事實真相有透明的報導，起了功不可沒的作用。那我們看，當年不論是國內媒體還是海外的媒體，尤其是中文的媒體對這個報導是非常即時的，尤其是開槍之後，大家都非常義憤。那麼20年來，我們再看今天對六四的報導已經有很大的變化，那胡平先生，您能不能夠介紹這種變化，然後您怎麼看這種變化呢？
胡平：中共方面，就像你剛剛提到的那樣，後來它主要是用輕描淡寫的方式，想讓人們整個忘記這件事情，同時它極力給外界一種印象，好像是從78年、79年以來中國就在進行改革，那麼改革已經進行了三十幾年，所謂六四事件只不過是其中不太大的一件事。它這樣掩蓋六四事件，在當代中國歷史上起了一種重要的作用，尤其是掩蓋了六四期間對中國改革起了錯誤導向這麼一個作用。
那麼在這個之後，現在我們從媒體報導上可以看到很多媒體挖掘出更多的事實，讓我們可以看得更全面，更完整。但是我們看，國內的共產黨媒體是更加的掩蓋真相，致使很多年輕人對六四的真相都茫然無知，所以在這一點上面，我想每一個親身經歷89六四的人，都有責任、有義務把歷史的真相告訴後來的人們。
主持人：那世界各國，尤其是美國對89年的態度是什麼樣的呢？
王軍濤：在1989年民主運動剛剛被鎮壓的時候，世界各國的態度都非常明確，包括對中國政府進行的制裁。但當時的訴求，各國的政府主要都表態要立即停止屠殺和迫害，當然中國政府沒有聽從各國的勸告，還是把它進行到底了。
那麼今年，儘管全球陷入了經濟危機，美國政府非常需要中國政府在一些方面跟它合作，來幫著它渡過危機。但是美國政府像國務卿、議長，還有美國的眾議院也壓倒性的通過決議，都對中國政府對1989年那場民主運動的鎮壓表示了不同的看法。當然，今年因為這個鎮壓已經過去了，今年主要的表達重點就在於要求中國政府公布真相，向人民、向世界解釋清楚，1989年到底發生了什麼，鎮壓殺死了多少人，還有多少人關在監獄裡？還要求釋放所有的政治犯。
那麼從這一點就可以看出來，從香港維園的燭光，一直到美國政府的兩大權力機關（立法和行政兩大權力機關）的表態都可以看出來，世界沒有忘記1989年，還是要追究中共在20年前屠殺人民所犯下的罪行。
主持人：那1989年這一場學生運動也好，或者是全民運動也好。我們知道北京至少有幾十萬人參加了這個遊行或者到天安門廣場。那麼有上百萬人出去遊行，為什麼後來越來越少人再提這個事情了呢？
胡平：我想當然主要還是恐懼。另外，由於這個恐懼，他就會採用一個迴避的態度。再加上因為今天的中共，它一方面在製造恐懼，另一方面它又像在毛澤東時 代，至少在個人發財致富方面給大家留下一定的空間，所以很多人就把六四的事情埋在心裡，甚至就置之腦後，那麼久而久之，他這個憤慨的心情也就慢慢的淡化。
儘管當時都是驚心動魄的，我想每個人也都是刻骨銘心，但是確實人類也需要「遺忘」這麼一種錯誤的習慣，當他對一件事感到無可奈何的時候，他就會選擇遺忘。那麼這種遺忘，我們剛才講那是一種選擇，並不是一種正常的遺忘，真正正常的遺忘，只要被外面一提起，你就會重新喚起這個記憶。而我們現在看到這些所謂遺忘，這些淡化的人，離開民運的人，你看他們是有意識的不去看這一件事情，包括年青的一代。
你說今天在互聯網這種信息時代，哪怕你在國內，要想了解這件事情都很容易了解到，當事人都還在嘛。包括很多家長，他們為什麼不跟自己的孩子說呢？也有的講的很清楚，他們講，如果把真相告訴自己的孩子，年輕人血氣方剛，通過這個真相，他心裡就會不平，他就可能會走上反叛的道路，那麼他可能會遇到麻煩。所以可能家長就出於這麼一種偏心，他就不告訴孩子。
所有這些情況，我想正好從反面提醒我們，讓我們記住真相以及爭取自由民主的重要性，否則不但歷史這個錯誤不能得到糾正，而且它還意味著我們民族整個道德會進一步沉淪。
主持人：那剛才王先生提到了，國際社會要求中共公布六四的真相以及當時被關押的人的情況。您和一些被關押的人可能還有一些連繫，那麼因為六四而被關押的，現在到底還有多少人，他們現在狀況如何？還有那些受到牽連的，比如天安門母親或者他們的親屬、親友，他們現在近況如何？
王軍濤：我想1989年這個民主運動是個全民參與的運動，其實我們在前20年，更多的注意力都給了學生，但實際上，北京市民和老百姓付出的代價更大。根據一項最近公布的數字，現在在北京還有8個有名有姓的人，當時是判了死緩和無期，他們還在監獄裡。同時還有大量六四的受害者，特別像天安門的母親啊，還有很多被剝奪正常發展機會的人，他們還在痛苦之中。還有大量的被釋放的人，雖然一些市民、學生都被釋放了，但是他們還在受歧視，被中共政府剝奪了正常發展的機會。此外還有大量的人在海外流亡，包括我和胡平先生是不允許回國的。
主持人：好，非常感謝。我們今天節目時間已經到了，非常感謝觀眾朋友的收看。希望六四事件能夠帶給我們思考，讓我們想一想今後民主的前途和中國的前途。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 原標題：【熱點互動】「六四」20週年特別節目（四））
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