【大紀元6月19日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，我是李欣。近日海內外媒體普遍報導，中共要求從7月1日開始，所有境內出售的個人電腦必須安裝「綠壩」軟件，美其名是保護青少年，不讓青少年受不良網站的影響，但是外界普遍分析這是中共對互聯網的進一步箝制。
其實從投入上百億的「金盾」工程到現在「綠壩」軟件的推出，中共對互聯網的封鎖從未手軟過，但是近幾年中國大陸的網民對互聯網自由的渴求卻越來越高漲。在這兩方的對壘當中，究竟是魔高一尺，道高一丈？還是道高一尺，魔高一丈呢？
針對此話題，我們請來了兩位資深的中國時事問題專家來給大家一起評論，一位是杰森博士，另外一位是陳志飛教授，您們好！待會兒在線上我們還有一位特別的嘉賓比爾‧夏先生，他是「全球互聯網自由聯盟」的代表，也是動態網的總裁。
我們前兩期都談過「綠壩」的事情，但是可能很多觀眾沒有看到之前的《熱點互動》節目，所以能不能給大家再次介紹一下「綠壩」這個軟件的功能到底是什麼呢？
杰森：大家都說「綠壩」、「綠壩」，其實整個全名叫做「綠壩─花季護航」，實際上它是個綜合的軟件，是兩個軟件共同組成的。「綠壩」這個軟件河南鄭州的金惠軟件公司開發的，它主要是對屏幕擷取下來的圖像，做圖像分析處理，看看你看的到底在看什麼東西，是不是有中共不喜歡的東西，或者是黃色的東西。
「花季護航」是由北京大正公司開發的，它主要是針對文字，比如鍵盤輸入的文字是不是中共不喜歡的，網絡瀏覽的或是聊天的文字信息是不是它不喜歡的。「綠壩」是這兩個軟件共同組合起來。
中共說是為老百姓做事，花了4千1百萬人民幣買下這個軟件一年的使用權，說中國老百姓可以自由的從這兩家的網站上下載這個軟件來使用，等於是中共幫你買單，當然這老百姓並不買帳，因為老百姓有很多需要花錢的地方，結果中共花納稅人的錢買了這些東西。
這是2008年8月份做的事，後來中共看下載的人很少，覺得可能政績不夠大，而真正引起國際關注的是，中共突然在前一段時間宣布：7月1日以後所有在中國境內賣的電腦，不管是中國的電腦或者外國電腦，都得安裝「綠壩」。首先被海外爆出來，然後整個中國國內網民也譁然，就這樣才變成了國際事件。
主持人：志飛教授，這樣一個「綠壩」軟件如果安裝到您的個人電腦上，您覺得會對您有什麼影響嗎？
陳志飛：會讓人感到恐慌，莫名的恐懼。因為讓人首先想到的是，20世紀最有名的政論家喬治．奧威爾（George Orwell），在《1984》那本小說中寫到的：一直有一隻大傢伙在看著你，英文叫「Big brother is watching」。我看到中國網民對此事件也有同樣的反應，他們有人說：我希望生活在21世紀，不想生活在1984年。因為「1984」是專制統治的一個代名詞。
在奧威爾的小說當中，它的主人翁叫溫斯頓，他不管做什麼，洗樹啊，做體操啊，都有一個人在看著他，他如果稍微背離專制統治的規則的話，就會有人提醒他，說：你站起來！漱口快一點！那是一個抽象畫的世界，是很多人西方對專制制度的第一個感性的了解。
原來互聯網（Internet）是大家互相溝通的，其實在「綠壩」之前已經有「金盾」工程，把互聯網已經變成內部網絡（Internal），意思等於是把中國這麼大的國家給圍起來了，用金盾這麼個長長的東西圍起來，變成了Internal。
英文「Internal」咱們知道就是「內部的」網絡，現在我在想如果再加上「綠壩」，那Internet就變成「Data Base」了，中共為了看你誰反對我了，或者誰支持我了，它一敲鍵，你人名都出來了。所以妳問我的反應，我覺得非常可怕。
主持人：所以把個人電腦變成它的Data Base的時候，就變成一個假Base了。
杰森：對，中國這個軟件有人分析說，它幾乎觀察你現在上網的一切行為，包括你輸入鍵盤、包括你跟人聊天的信息、包括你所有網絡下載的東西，包括你想的到的數百個軟件，幾乎你想到的它全都包括了，所以你幾乎沒有個人隱私可言。
比如說你上網去察看你的銀行帳號，它知道；如果你要跟家人、朋友通電話，它知道你在說什麼。整個來說，幾乎它想要拿你個人的信息，一切都有，所以在這種情況下，有人確實覺得就像在臥室裡給你裝個攝像機一樣。
主持人：那真是聳人聽聞。最早海外知道這個消息是《華爾街日報》6月8日登出來的消息，然後《華爾街日報》又連續登載相關的文章。但是我們知道，雖然他們聲稱「綠壩」是新開發出來的軟件，但實際上西方已經有了相當成熟的技術，也有軟件公司開發類似這樣的軟件。
這樣的軟件在西方使用起來就無聲無息，大家都覺得很正常，為什麼中共把這樣的軟件拿到它手裡，一使用起來就引起這樣的軒然大波呢？有人說這是因為性質不同了，那您覺得是什麼樣的性質不同，導致同樣的軟件在不同的人手裡使用就有不同的反應呢？
陳志飛：先說明現在這個技術，它在民主自由國家它就能提高生產力、提高生活水平，給人民帶來各種各樣的方便和好處，在專制國家它就經常會被統治者利用。像在剛剛奧威爾的那本書中提到的一樣，我看到那一本書的時候，我就有和別人不一樣的感受。
很多人說中國這樣的專制政權好像不太提倡生產力的發展和現代技術，文化大革命時它破壞了很多，但實際上它一直在用現代的技術，比如它在沒有火箭的時候掌握火箭的技術，像現在的北朝鮮一樣。現在中共也是，它花很多的錢在開發尖端的高科技信息產品，用它來箝制人民。所以從這點來說，在不同的社會它就會有不同的反應。
妳剛才說的，在美國的確為了保護青少年健康發展，有各種各樣的軟件可以讓父母來控制計算機的內容或者是電視機的內容，這樣子女可以不受色情產品氾濫的影響。
可是在中國我覺得現在根本就不是問題，單從鄧玉嬌的事情來看，色情氾濫的原因根本就不是互聯網造成的。色情氾濫的根本原因是這個市場如此之大，有上千萬的貪官污吏還有色情場所是受當地警方保駕護航的，中共不著力去解決這個問題，逃過了最根本的源頭，而去解決所謂互聯網上的消息，對青少年進行護航，這個我看明顯是它的幌子。
它最根本的原因，我覺得是想要利用這個機會來對一些異議人士像法輪功、民運人士，對他們的消息進行封鎖，這個我覺得也可以作進一步的跟蹤，看他們過濾的詞語到底有那些。我敢斷定很多的詞語都是比如像法輪功、民運人士這樣的詞語，它是不想讓中國人民得到真正外界的消息。
杰森：對，是這樣的。比如說密西根大學把這個軟件破解了以後，把它封鎖的關鍵詞拿出來一看，事實上三萬多個關鍵詞只有大概2%是跟黃色有關的，其它98%都是政治詞彙和法輪功詞彙。
真正為什麼這個軟件引起全世界的軒然大波呢？最主要是中共這個政策非常的霸道，它要求每一個在中國銷售的電腦都得安裝這個軟件。
事實上這個舉措是全世界都沒有的，當然我們知道谷歌（Google）你可以選擇，設置一個家庭封鎖不讓小孩看，那是你自由選擇的，父母做的決定，美國也有很多像這樣的軟件來做這樣的決定，就是說你家長可以選擇。
但是沒有任何一個國家，甚至中國的法律都不允許這樣子，你政府強迫大家裝這個軟件。這一點本身是「世界第一」。當然還有一點，中共政府本身的名聲在外的，誰都知道它這個政府從來都是以監管、控制信息為它的生存基本條件的。
我們都知道師濤的問題，它硬是逼著外國政府，從那兒拿到了師濤的信息，把師濤關起來，以什麼「顛覆國家罪」來關十幾年。就是它有利用個人信息來迫害人的先例。所以方方面面你可以看到它的霸道的決定，它的歷史背景，使得這個軟件充滿了政治因素，和國際上類似的軟件是根本無法相比的。
主持人：我們剛才都提到「綠壩」的消息一出來，國內外的反對聲浪一片，包括海內外的媒體，還有一些知識精英，包括我知道有美國的軟件公司聲稱要去起訴「綠壩」這個軟件是侵權、盜版，您能不能介紹一下這個情況？到底反對聲浪一片，具體是個什麼情況？
杰森：這個軟件被密西根大學破解後提出說，這個軟件實際上是盜用了兩方面的技術，一方面我們知道互聯網有很多人免費在開發軟件，他們把源代碼（Open Source）共享出來，為的是促進技術的發展，但是這樣的東西你要拿來，你必須要註明它的出處，你必須要認可，給人家相對的credit。
事實上我們知道這個軟件大量的盜用Open CV，而計算機視覺識別領域幾乎都在用這個軟件包。它中間用了關鍵技術，比如用Adaboost來做人臉識別，但是它隻字不提，而且到國內申請專利，這是一個問題。
另外更惡劣的是，在加州有一個軟件公司Solid Oak，這個公司有一個軟件也是專門幫助家長控制小孩網絡瀏覽的叫做CyberSitter，它發現「綠壩」大量盜用CyberSitter封鎖的網站，幾乎完全從人家的服務器下載，人家辛辛苦苦找到數以萬計的黃色網站，它就直接下載來用，而且甚至直接把人家動態連接庫的代碼直接調用。
所以西方Solid Oak公司說有兩方面原因，一方面試圖到中國去起訴這個「綠壩」，但是它明知道中國政府支持這個公司，可能成功不了；第二條路，美國的公司不管你是英代爾還是惠普，如果你真的聽中國政府的話，去中國在你的機子上安裝了這個「綠壩」，我就告你英代爾、告你惠普。所以從某種意義上來講，也給國外大計算機製造商像英代爾、惠普這樣的公司，無形中又增加另外一個壓力，除了這種道義的壓力以外，還有法律訴訟的壓力。
主持人：志飛教授，過去我們談了很多中國大陸國內的情況，比如最近的鄧玉嬌案、楊佳案，或者土地維權，或者六四事件，對法輪功的迫害，看起來都是中共對國內的一群人的迫害。
還有相當大的一群人覺得這跟我沒關係，我可以過我的小日子，我對中共不反對也不支持，你們搞你們的。現在「綠壩」一出來，是不是顯得它的迫害面或影響的人群更大了呢？
陳志飛：我想它的根本原因可能在這個地方，想做「綠壩」這件事情的人，中南海的也好，還是高官也好，它的確是想把觸角伸到每個人的臥室裡甚至計算機的旁邊，觀察每個人的活動。
妳剛才說的這些人都是被中共孤立或是被它打擊的對象，但是現在對這些異議人士或者維權人士、法輪功人士的支持，在中國民間是越來越高，所以中共也想用這種辦法能夠控制這種情緒。
比如最近的鄧玉嬌案，讓我想到了「綠壩」的橫空出世，最近中共採取的比較強硬的措施，可能跟鄧玉嬌案也有關係，因為鄧玉嬌案讓全國嘩然，不管你是支持維權人士，還是支持法輪功人士，還是支持民運人士也好，或是反對也好，但是對鄧玉嬌案，大多數人從基本的人性出發，他也會站在政府的另外一面。
中共從中也看到了民意的緊迫和對它政權的威脅，所以它可能痛下狠手，它知道這招肯定會招致民怨，因為它自己都不敢公開的說是一種監督軟件，或像「金盾」工程取那麼好聽的名字，它就是打著掃黃的幌子把它推出來，所以我覺得妳這個判斷是很有道理的。
主持人：我看到有報導說，國內有80%的網民在調查中都說他們反對，他們不打算去裝「綠壩」。我想到這個軟件除了對國內百姓有影響，它對自由世界有沒有影響呢？
比如像去年google、yahoo、微軟這些網絡服務商，因為協同中共網絡封鎖而受到美國國會的嚴厲質詢。這一次我們看到網絡硬件的提供商也因此受到影響，您覺得「綠壩」事件的出現對西方世界有沒有影響？
杰森：我想肯定的。這件事情首先是由《華爾街日報》（The Wall Street Journa）登出來的，緊接著《紐約時報》(The New York Times)也跟隨，事實上這些雜誌跟進的過程中，重點是在談，這次西方公司是不是又跟著中共指揮棒在走？現在還沒到7月1日，西方公司在密切觀察這樣的事情。當然我們希望西方公司不要這樣走，因為這實在是激起中國民怨太嚴重的一個事情。
如妳所說，80%的中國網民反對這個事，這還是在中國網站上統計出來的數據，支持的可能連3%都不到，實際上我敢說如果老百姓真的了解到這個軟件的危害性，這個軟件不光是我們剛才說的監控力，事實上它就是不監控，讓它正常運作，但把你的中央處理器（CPU）的資源耗掉一半，把你計算機網絡弄得奇慢無比，這些系統非常容易被外來攻擊。
比如密西根大學談到說，如果你裝這個軟件，這軟件有致命的缺陷，他們只用12個小時就發現有這樣一個網站，可以讓你的計算機內容被竊取，所以他們說這軟件太差了，到處充滿陳舊的編成方法和老舊的漏洞，以至於都沒有辦法修復，只能把它卸載才能保你的計算機的安全。
所以如果中國網民知道這樣一個概念，我可以說沒有一個人願意裝這樣的東西。如果西方的公司你面對這樣違背中國消費者權益的事情，你聽著中共指揮棒去做，其實你得罪的是10億中國人，你真正得罪的是你面對的奉為上帝的用戶。所以西方公司這次聰明的話一定要堅持原則，你堅持原則就是樹立你在中國的品牌，樹立中國人心目中的品牌。
主持人：我看到「綠壩」軟件公司的負責人說，你如果不喜歡這個軟件，你可以自由的來卸載它。
杰森：事實上我們知道根據密西根大學做的研究，這個軟件安裝在你的計算機，會給你裝120個文件，這些文件佈滿各個主要的系統，它不建立自身的系統，不像你裝其它軟件有獨立的文件目錄，它是給你所有系統裡遍布計算機各個地方，給你裝120個文件，到時你要去卸載的時候，其中連一半都卸載不了，剩下的還有潛在的運行，只是把表面能看到的卸載掉了，實際上卸載不掉。
陳志飛：所以從中可以看出來它真實的目的並不是為了掃黃，它真實的目的是為了監控。即便你把它卸載了，按照現在的方式卸載了，它還是繼續在監控你，而且它對此是不向外公布的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】當「綠壩」遇到剋星(上)
視頻：【熱點互動】當「綠壩」遇到剋星(下)(http://www.dajiyuan.com)
