【熱點互動】新疆流血事件抽絲剝繭(3)

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【大紀元8月3日訊】 (新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:我們現在有一位加州金先生在線上,金先生您好!

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加州 金先生:您好!

主持人:請說。

加州 金先生:兩位貴賓好,謝謝新唐人,新唐人可以說是我們反對中共的BBC,英國的BBC可以批評政府,替老百姓說話,現在只有新唐人替老百姓說話。我是藏族人,漢語說的不太好,新疆事件和去年西藏發生的3.14事件差不多是一樣的。3.14事件都不是藏族人幹的,那些打、砸、燒,大部分都是武警裡面的那些特務幹的,你們看一看中央電視台放的錄像上很清楚。

這次新疆事件也是一樣的,本來民族之間沒有什麼衝突,中共政府在利用漢民族,但現在漢民族也像法輪功一樣,農人、工人多少人受迫害呀!打壓、進監獄、殺害。

主持人:好,非常謝謝金先生。我們現在還有一位大陸打來的賈先生在線上。賈先生您好!

賈先生:您好。談中共的事情,我想如果講理、講什麼道理呀,哪個事情應該怎麼處理,對中共不要去討論這個問題,這些方面中共是沒有任何規則的,所以現在我們應該聯合起來討論該怎樣讓共產黨滾蛋的問題。

我本人在大陸也是經常傳一些錄像,比如新唐人的節目,或傳一些自由之聲的資料,但那也是很危險的,因為我本人也是做RT的,所以我還懂得一些東西,要不然早就被它們抓去了。所以我希望我們海內外的朋友們聯合起來,對我們來講也許做不了什麼事,但是能夠把正義的聲音擴大一點,讓更多的老百姓聽到什麼是好的?什麼是不好的?什麼是正義的?什麼是不正義的?讓大家充分的認識到共產黨的醜惡跟它的邪惡性,這是我今天要說的一點。

主持人:好,謝謝賈先生,那麼也希望賈先生能夠把我們這個節目告訴您的親戚朋友,讓更多人都能收看我們的節目。我們現在接一位意大利張先生的電話,張先生您好,請說。

意大利 張先生:新疆流血事件能不能再多說一點?

主持人:對不起,我沒聽清楚您的問題。

意大利 張先生:新疆流血事件能不能再說詳細些。

主持人:好,謝謝。剛剛這位加州的金先生是藏族人,他講到了很多包括在新疆事件裡面或是去年藏族發生的事情,很多都是中共武警或是公安混在裡面去製造暴亂,這部分橫河先生您是不是可以描述一下?


2008年3月14日,抗暴事件發生後的拉薩街頭。(STR/AFP/Getty Images)


橫河:在這次新疆事件當中,有人就觀察到有兩波人,一波人是在和平示威,另外一波人在打砸搶,所以值得懷疑的是,這兩波人是不是同一波人。為什麼會有一部分人在和平示威,而另外一部分人在打砸搶?而3.14事件時就更明顯一點。3.14事件其實真正講是3月10日的事件,3月10日和平示威,到了3月14日,突然之間變成了一個打砸搶行為,所以這差別就很大。因為3月10日確實有一些西藏的僧侶在進行和平示威,怎麼會幾天以後突然間變成了打砸搶事件?這當中當然被懷疑有很多是武警或者是他們自己人。

其實從中共歷來的行為來看,它們要把一個事件搞大的話,它有幾種方式,一種是坐觀其成,就像韶關事件發生以後它坐觀其成,它並不一定真的要插手去做什麼,當很明確的知道要發生什麼事情的時候,它不做什麼,那就是在策劃了,這是一種。

另外一種,如果沒有發生這樣的事情,那它很容易的,因為雙方這個情緒還在,那麼肯定對這件事情不滿的情緒就會爆發的,所以這個時候它只要有很少一部分人去挑一下,或者是實行一下打砸搶,那麼一鬧起來以後,自然就會有人想混水摸魚,有人會想在裡面打砸搶。因為真正是自發的行為的話,很難控制住,很難像六四時候的學生那樣,自己管得這麼好。

所以我記得共產黨搞暴動的時候,專門有個公安糾察隊,我當時不明白後來才明白,公安糾察隊不是準備去跟別人打架的,是準備管它們自己人的,是幹這個的。因為群眾在沒有組織的情況下是很混亂的,什麼事情都可能發生。所以它有兩種可能,就是靜觀事態發展,故意讓它發展下去;還有一個就是適當的放一點「種子」進去,把事情挑起來,這兩種我覺得都有可能。

杰森:噢,我回應一下。

主持人:等一下,我們先接中國大陸的電話,中國大陸有一位張先生在線上,我們先聽看看張先生怎麼講,張先生您好,中國大陸的張先生可能掉線了。杰森博士。

杰森:我接著回應一下賈先生。剛才大陸賈先生談到的,事實上,這個問題最終是中共對整個中華民族統治的問題,我自己感覺很多西方媒體的報導也偏重於「是不是維漢衝突」,我們也經常說是不是維族人攻擊漢族人,或者是漢族人攻擊維族人,網民也在廣泛討論這個事情。

在我看來,我覺得這樣的討論總有個誤區,事實上我自己感覺包括熱比婭女士被採訪的時候,熱比婭女士可能有意無意也在談漢族人怎樣,漢族人怎樣對我們。我自己感覺這是大家應該注意的一個談話點,這本身誰都知道不是維漢衝突,因為如果維族說是漢人占了我們的地方,掠奪我們的財富,或者漢人毀壞我們的文化,不讓我們有宗教信仰。不是的!是中共!

我們都知道,我們漢族人本身也是一模一樣遭受同樣的對待。我們知道現在中共的官員從上到下都在斂財,整個巨大的財富往中共高官那兒聚集,中共從財富上掠奪中華民族,從資源上掠奪。

從文化上,你說維族文化被中共戮力滅殺,事實上文化大革命,方方面面歷史上的過程,漢族文化從來也都在中共盡量抹煞過程中,現在在整個大陸地區,還有多少真正的真傳漢族文化在那裡頭?

談到其他的,比如說信仰問題,以維族來說,我們伊斯蘭信仰不被中共認可,不讓我們自己開設伊斯蘭學校。那麼到漢族地區看,現在漢族有誰可以自由的有自己的信仰?法輪功來自於中國傳統文化,同樣被鎮壓,西方來的家庭教會,也同樣被鎮壓,只有在中共領導下,所謂的三自愛國教會,才可能被中共認可。

整個來說,你扳指頭看,維族聲稱漢人對他欺壓,其實方方面面都是中共在欺壓,漢族人面對方方面面的欺壓,也同樣來自於中共的欺壓。事實上要解決問題的本身,我們應該看到的是中共這個黨對於那個地區所有民族的一個鎮壓過程,所以我要回應金先生,我覺得關鍵點是怎樣把中共從中國趕出去。

主持人:是的。另外還有一個問題,事件發生以後,西方媒體一般都會傾向同情維族人、少數人,為什麼會這樣?這些媒體這麼講了以後,對於很多漢族人很不公平,他們可能有很多反應,所以照杰森博士剛剛的講法,其實維族人、漢族人都是受害者。那您覺得西方媒體的確是對中國有這樣的偏見,還是因為中共處理事件一貫的態度,讓西方媒體產生了這樣一個反應?

橫河:其實西方媒體對中國情況的了解,相對來說沒有中國人自己了解的清楚。在新疆問題上,剛才杰森博士已經說了,中共的因素是非常清楚的,為什麼呢?因為不管歷史上怎麼樣,中共已經在那裡統治60年了,這60年來,在那裡已經有幾代人成長起來了,完全是在中共統治下成長起來的。

如果中共所聲稱的民族政策是成功的話,那這一代人應該把過去已經有過的,比如75年前曾經發生的事情,應該都忘記了,因為可能是他爺爺的爺爺在那個地方發生過的事情,如果他生活的很好,如果他各方面都受到尊重,他不會去記得那些事情。

那麼恰恰是中共多方面的政策,第一就是政策的問題,政策不是法律,法律應該是平等的,但政策卻是有傾向性,是不平等的。所以它故意製造了漢族和維族間的矛盾,讓維族人誤以為這是漢族人在影響他們,在掠奪他們。其實當時王震去新疆的時候,三五九旅,後來留下來做兵團,做兵團的時候,從內地去了多少支邊的青年?多少人就一輩子毀在那裡了。

我家在上海,我有很多鄰居都是當時文革以前就去了的,沒有一家不是恨之入骨的。你想看看,到這麼遠的地方去,誰願意去啊?那是硬把他們送去的,送去以後在那個地方開墾非常非常艱苦,其結果確實是生產出很多東西來,但卻是把新疆的水源,因為新疆這地方是沙漠地區,所以只要水源一占,當然就生產出農產品。而這時的維族人就覺得他們的生計被漢族人奪走了,其實不是漢族人,漢族人有多少人自行到那裡去了,是中共把那些人搬到那個地方去,為了它的統治。

西方很多人看不清楚這一點,他認為好像是維族人受到漢族人欺負,其實在新疆的漢族人也是一肚子的苦水,一點都不會比在內地的漢族人苦水少,也不會比維族人的苦水少,他們遠離家鄉到那個地方去,還要受到當地政府的各種盤剝,各級官員的盤剝。

新疆人他們自己也有一批特權階層,一批貴族,是和中共連接起來的這批貴族,這些人整新疆人比誰都狠。他們實際上是個利益集團,所以在這裡更清楚的看到,你是不是和中共站在一邊,如果你是維族人也屬於這個特權階層,那你就照樣享受這個特權。如果你不在這個特權裡面,你是漢族人,你照樣要被人家欺負,是一樣的。

主持人:是。好,那麼我們現在接一位剛剛掉線中國大陸張先生的電話。張先生您好。

中國大陸 張先生:主持人好!新疆這個事件,連我們大陸老百姓都不太清楚真相,都被共產黨給忽悠了。共產黨現在靠著這些民族矛盾,坐山觀虎,好像是它占到便宜了。它說是少數維族人,在熱比婭的鼓動下,造成分裂,反恐的勢力,意思就說是要撲滅國家。她的不滿也轉化到維族少數分裂份子的不滿上。它們利用這些事情在轉化矛盾。在中國要得到真相是最難的,像最近胡斌案究竟是替身還是誰,誰也搞不清楚。

至於它說熱比婭是恐怖份子,我覺得這個東西是最難以自圓其說的。原來它是說熱比婭到美國保外就醫,這些都是它的話。難道它真不知道熱比婭是恐怖份子,在它們的眼睛底下就能讓她保外就醫,真是滑天下之大稽。共產黨的邏輯簡直怪異。吉林通鋼的事件,它又出來說,是一些不明真相的群眾被別有用心的人利用,它老是這樣的,實際上,它是為自己脫罪,它是罪孽深重,可以說到了天滅中共的時候了,謝謝。

主持人:好,謝謝張先生。杰森博士回應一下。

杰森:事實上我的感覺確實張先生也是談得很對的。中共在整個運作中它是小心謹慎,它甚至有段時間讓一些西方媒體進入當地採訪,它希望把這個事情展現出來,它是多麼的容忍,事實上它是以犧牲漢族人的生命作為它表現自己容忍的一個成本的。但是西方媒體的報導普遍的還是傾向於認為是中共在鎮壓,甚至當時西方很多媒體確實是不了解情況,甚至會談到是漢族人殖民新疆造成這樣的事情。

我感覺西方媒體這樣的報導方式,最主要是來源於中共整個的信息封鎖和歷史上造成它在國際社會上沒有任何信用,以及在處理這事件過程中的封鎖信息,和後期的對於比如熱比婭個別人的這種毫無理由的,愚蠢的指責,把它自己的愚蠢展現的非常淋漓盡致。那麼在這個當中讓人不得不聯想到,它是不是有不可告人的事情。

因為所有擺出來的事實,擺出來的理由,擺出來所謂背後的動機,都是正常人的思維方式無法接受的。怎麼可能那麼遠的一個人(熱比婭)企圖策劃那麼大一件事情?而且整個事情帶出來的情緒,方方面面的因素,不可能是它所說的那麼簡單。


圖:針對中共的指控,熱比婭認為,韶關事件和烏魯木齊事件,「這個是政府全面安排出的事情」。(網絡圖片)


我們知道熱比婭最開始是政協委員,是它一手捧起來的一個所謂當地的一個女富翁,後來又因為熱比婭牽扯到在維族謀取自己權益的過程中,被它又以偷稅、漏稅的名義放到監獄裡頭,最後又以保外就醫送到美國,方方面面,現在還把她說成恐怖主義的一份子。

剛剛大陸的張先生談的非常好,一切不合邏輯解釋問題的方式,造成它完全沒有信用,在完全沒有信用的情況下,其他的一切說法在國際上都可能被別人接受。我們可以看到很多中國人覺得心裡很難受,為什麼西方媒體怎麼這麼報導我們中國這個事件。

事實上你要看看,第一,你的訊息來源是什麼?你的訊息完全來自於中共,那你首先得問問你自己,這個訊息來源是不是真實的;第二,你看看中共在國際上的形象是什麼?這樣的人,說的話,國際上誰會相信?所以最終的問題,你仔細看看,如果中國本身是個開放的社會,西方社會不會這麼簡單化的報導這個事件。

主持人:橫河先生,我想請問您一下,這件事情讓我想到當年法輪功的事情。中共開始要鎮壓迫害法輪功的時候,它們對西方媒體發出來的信息,當時西方媒體都是採用中共官方的說法。到了後來這幾年,我們看到一些社會事件,西方媒體都傾向於不接受中共的說法,這之間為什麼會有這麼大的一個轉折?

橫河:因為法輪功到了世界各地以後,他就變成當地社區的一員,所以他的表現大家都能看見。這就是中共的妖魔化宣傳在海外很難起作用的原因。無論對法輪功、對西藏、對達賴喇嘛、對熱比婭也好,這些人在海外他有他的表現,他和當地社區的聯繫,他的演講,他的講話,他自己遵循的原則,是會被大家所認可的,因為遵循的都是最基本的。特別是法輪功學員,這種信仰一旦發展下來,有很多人信,所以大家可以用自己的眼睛看。

相比較而言,中共這些年來,當它經濟發達以後,在國際上它採用的蠻不講理的方式,逼著別人接受它的意識形態,接受它蠻不講理的舉動,也引起大家去想,究竟我自己看見的是真的,還是它講的是真的?所以在海外非常容易辨別,因為訊息自由。訊息自由並不是說哪個媒體沒有偏見,而是說每個人都可以把他的消息傳布出去,大家都可以去看,這就是為什麼中共要在中國大陸如此封鎖信息。中共現在面臨一個問題,在一定的時間之內,它可以矇騙部分中國人,但是同樣的話,國際上面已經越來越少市場。

杰森:我們知道中共在整個的新疆事件上,可以說是方方面面的失敗。在我看來是它官員執政能力的失敗,和整個媒體運作的失敗。我們知道中共現在也是努力的花幾百億想把CCTV打造成CNN,其實誰都知道這是在白花中國老百姓的錢,我們知道它本身的信用就是這樣,不管在它身上穿上怎樣的金衣,最終大家都知道它說的話是不能相信的。

主持人:我們再回到第一個問題,就是朱小姐提到撫恤金的問題,不管這件事情到現在是怎麼樣,是中共的執政能力差或是有其他的策劃,以老百姓來幫中共買單合理嗎?撫卹金20萬就能買一個中國人的人命。

杰森:現在講成42萬。

橫河:我覺得最終這事情,在新疆烏魯木齊事件當中,受迫害者誰願意把自己家裡一個生命來換幾十萬塊錢,沒有人願意這樣做的。所以它實際上用了維族和漢族老百姓的心血、生命,不管它是為了維持自己的統治、為了轉移視線或是挑起民眾民族矛盾,還是失職,我覺得最該被問責的是中共。

主持人:好,非常謝謝兩位今天精闢的分析。各位觀眾朋友感謝您收看,我們下個星期二再見!

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)


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視頻:【熱點互動直播】新疆流血事件抽絲剝繭 (上)


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視頻:【熱點互動直播】新疆流血事件抽絲剝繭 (下)
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