【大紀元8月9日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目、熱線直播節目。返回河南探親的台灣法輪功學員邵玉華，7月31日在河南南陽被中共國安綁走，7天以來，台灣和世界各地的聲援者不斷將此事件曝光。8月6日，邵玉華終於帶著9歲的女兒返回台灣。
邵玉華被綁的事件在台灣朝野引起了很大的震動，也令很多人再一次關注中共對法輪功的鎮壓。那麼邵玉華是否觸犯了中國的法律，她在被扣押期間受到了什麼樣的待遇，各界對此如何看待？另外，中共在法輪功問題上是否一致，它們對海內的法輪功學員和海外的法輪功學員，在政策上有什麼不同，它鎮壓法輪功有沒有法律依據？
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那首先我們向各位介紹今天現瑒的兩位來賓，這一位是法輪大法發言人張而平先生，張先生您好。
張而平：妳好。
主持人：另外一位是新唐人的資深時事評論員橫河先生，橫河先生您好。
橫河：安娜妳好。
主持人：我們首先和觀眾朋友一起看一下這個事件的一條新聞。
（新聞播報）
記者：經歷中共公安綁架一星期的邵玉華和女兒平安抵達台灣。出現在機場時，她的神情非常激動。
邵玉華：我回到家了。雖然我生活在大陸也是幾十年，可是真正的溫暖，我感受到了，是在台灣。
記者：7月31日上午八點多，邵玉華被中共國安綁架後，被帶到河南南陽市當地的賓館中，直到6日凌晨三點多，被送到鄭州機場。母女兩人下午在香港轉搭華航班機，於傍晚五點多回到台灣。
邵玉華：我的感覺是，修煉法輪功是一個人的自由，對信仰的自由。我出來以後，我自由了，但是我也呼籲社會大眾和國際一些組織，針對大陸千千萬萬的法輪功學員，有很多還在監獄裡。
記者：參與營救的人權律師表示，這次可以快速營救成功的關鍵，在於及時曝光這件事情，讓廣大社會民眾乃至國際社會知道。
人權律師朱婉琪：經過邵女士跟我們的說明，已經證實了她在中國大陸期間，是因為單純的法輪功學員的身分而遭到非法的綁架以及關押。過程當中，不讓她睡覺，而且強迫寫悔過書，威脅判刑，不斷的洗腦、轉化教育，威脅對家人不利，種種只有在中共獨裁政權之下才可能實行的手段，很不幸的都發生在邵女士的身上。
記者：朱婉琪律師表示，台灣的民主自由，保護人權的基點，對營救起到了很大的作用。（新唐人亞太電視台李佩縝、王啟勝台灣桃園採訪報導）。
（播報完畢）
主持人：看到台灣法輪功學員回到大陸探親的這條新聞，也許您有一定的感觸。邵玉華這個法輪功學員，她是不是觸犯了中國的法律？中共鎮壓法輪功是不是有法律依據？它對中國大陸的法輪功學員和海外的法輪功學員，在政策上有什麼樣的不同？中共高層內部對法輪功的鎮壓，意見是否一致？
今天我們是熱線直播的節目，您可以打我們的熱線號碼，告訴我們您的觀點，或者您所經歷的一些事情，或者您的親朋好友所經歷的事情。那今天現場的兩位佳賓，我們首先想問一下橫河先生，邵玉華這位法輪功學員，她是不是有觸犯什麼中國的法律，所以才被國安給綁走呢？
橫河：從現在看到的情況來看，她就是到河南去探親，沒有做任何事情。而在中共方面也沒有提出對她正式的指控，也沒有說她違反了任何一條法律。也就是說，她僅僅是作為法輪功學員的身分，就這一條而被綁架的。而且綁架的過程中是沒有法律依據的，沒有提供任何拘留或者是逮捕或者其它任何手續，都沒有。所以，邵玉華肯定沒有違反中國任何法律，而國安綁架她則是屬於違反中國法律的，屬於任意拘捕。
主持人：那如果這樣的話，中共國安怎麼能做這樣的事情，扣留一個擁有中華民國國籍的法輪功學員呢？
張而平：這個邵玉華的事情，其實在中國不只頭一次發生，因為其他來自北美或者是其他國家的法輪功學員，在回中國去探親的過程中，或者是辦事的過程中，國安經常去騷擾或私底下找去談話，或者是肆意拘捕，就像邵玉華這個事情。那麼它們做這個事情是不敢公開做的，因為它知道這樣做沒有任何法律依據。
這件事情本身說明好幾個問題，首先第一，它們對海外的法輪功學員的行蹤是非常清楚的，而且限制他們在中國的活動，儘管他們在中國沒有任何觸犯中國法律的行為；第二、從邵玉華這件案件看，我們看到當時國安在審訊邵玉華的時候，展示了一批台灣法輪功學員的電話號碼及名單，也就是它對法輪功的騷擾活動不只在境外、在海外，對所有修煉法輪功的人，在台灣島上它有一個黑名單；第三個是什麼呢？它對邵玉華的這種肆意拘捕，本身又是一個針對國內外法輪功學員的動向所發出的信號，你們在海外修煉法輪功，我們很清清楚楚的。
如果你要回到中國的話，它不僅要打聽海外法輪功學員的情況，而且還讓他們去做所謂的監視或者是給它們做內奸。
主持人：做特務啊，提供信息啊什麼的。
張而平：這樣的事情是非常可怕的，尤其台灣是作為大陸的所謂統戰對象，所以成千上萬生活在台灣的法輪功學員都非常關注這個事情。
主持人：那我們過去也聽說一些台灣的法輪功學員，或者海外回中國探親或者是經商的法輪功學員，回國之後被扣押的一些經歷，那麼這個邵玉華在被扣押期間，她經歷了一些什麼事情呢？
橫河：它主要是審訊她，就是想通過她進一步了解台灣法輪功學員的動向。再一個就是剛才朱婉琪律師說的，給她洗腦，要她寫保證或者是要她承認做了不對的事情。那麼我看了一下，它要了解她有沒有做以下幾件事情：有沒有煉功，有沒有教人煉功，有沒有發傳單，有沒有去推退黨。就問這些問題。
所以這些問題也就是中共現在最擔心的，一個是法輪功還繼續有煉功活動，還有講真相的活動，還有一個就是《九評》退黨，這些是國安特別關注的事情。所以在關押期間同時還告訴她，威脅她說，如果你不說的話會對你家人不利，它把你家人也搞得很清楚。
國安是中國的一個完整的情報部門，那麼國安就花這麼大的力量。那法輪功在台灣、在海外都是公開的，所有的活動都是公開的，它拿納稅人的錢，拿老百姓的錢，花這麼多力量去海外跟蹤這些消息，然後又把人家抓起來核對，它花的人力物力其實非常大。事實上這並不牽涉到國家安全的問題，僅僅是牽涉到共產黨自己對自己政權統治的一個擔心，僅此而已。
主持人：那說到這兒，有一個問題大家會比較好奇，比如說一般你要扣一個什麼人，那這個人可能像它所認為的，是一個什麼煉功點的負責人，一個輔導員，你可能知道的事情比較多，是一個關鍵人物。那我們知道邵玉華並不是這樣一個人，她就是一個普通的法輪功學員，它們為什麼也把她扣下來，抓起來審問呢？
張而平：這就說明什麼呢？中共對法輪功的事情恐怕是看得最重要的事情了。我們都知道，邵玉華實際上是一個大陸的女子嫁給了台灣人士，她這次回中國是因為母親逝世10週年，那本來就是一個家庭事務，就是回家去紀念母親去世10週年。
那麼在她被拘捕期間，我們看到國安不僅對她進行洗腦，進行各種各樣的審問，而且最後還給她起草了一個所謂的「悔過書」，這個悔過書很有意思，有4個部分，一個部分就是讓她寫了基本的個人情況，以及所謂的違法事實，還有對法輪功認識以及所謂的思想反省。
中共國安誘騙邵玉華寫悔過書的大綱（此為中共國安的筆跡）（攝影：李黛娜／大紀元）
而且它們居然給她起草了一個大綱，要她用國安的稿紙給它們寫一個非常仔細的寫作計畫，當然邵玉華女士沒有這麼做，她寫的完全是站在法輪功的角度上的一個替法輪功講清真相的短文，但是國安居然在她這個短文上面又寫上一個悔過書，也就是說它們對法輪功學員是肆無忌憚的，以瘋狂的手段來對待一個回家探親的家庭婦女，這個手段確實是令人髮指的。
同時也看出什麼呢？當時中共對法輪功鎮壓，江澤民所謂對法輪功鎮壓三個月，就說他不信共產黨三個月消滅不了法輪功。這反過來說明什麼呢？不但法輪功沒有被所謂的中共消滅，而且法輪功是越來越盛，所以這也充分說明了，它們知道對法輪功的迫害，所謂的剷除是徹底失敗了。
主持人：那既然它知道這樣，為什麼還對普通的家庭婦女去做這種事情，有什麼意義呢？能起到什麼作用呢？
張而平：因為它們知道任何一個法輪功學員的存在，就像在黑暗中出現一束蠟燭，出現一道光明一樣，任何一個法輪功學員都可以把法輪功真實的情況向親朋好友，向中國大陸的朋友們介紹。因為我們知道，在大陸由於一言堂，由於媒體網絡的封鎖，所以很多人對法輪功的情況還不是十分清楚，如果中國現在的網絡要開放的話，如果中國的老百姓要知道法輪功的真實情況的話，那麼中共對法輪功的迫害是一天也維持不下去了。
主持人：在這個事件發生之後，台灣兩岸司法互助事項的檢察官說，類似這樣的情況可以引用「海峽兩岸共同打擊犯罪及司法互助協議」，這個協議中第十二條有一個「人道探視」，要求對岸通報並且進行交涉，這個條目規定：雙方同意即時通報對方人員被限制人身自由，非病死或可疑為非病死等重要信息，並且依照已方規定為家屬提供探視的便利。那麼中共國安這樣做不是等於不尊重這種協議嗎？
橫河：這類的協議其實還不僅僅在法輪功學員身上，在中國大陸做生意的很多普通台灣人身上其實也都發生過，被任意綁架，然後關黑牢，一直到對方專程到中國大陸去找人，這種情況很多。只是說在法輪功問題上，因為它們在中國大陸已經習慣於隨便抓人，有的失蹤幾年都不知道，這種情況非常多。
而且國安不是搞兩岸關係的，搞兩岸關係的實際上是海協會，其實在中共當中，海協會只是一個窗口而已，是對外顯示的一個窗口，它並不真正反映中共整個執政系統對台灣的態度，所以這就是為什麼台灣會有很多經商的最後都被掠奪光了。那麼法輪功學員呢是國安部門管的，但國安部門是不管那些的。
中國大陸有一個很有意思的現象，就是由政治運動所組織起來的團體，它的命運就和這個政治運動是不是繼續有關係。你像610辦公室，國安其實也幫610辦公室幹活的，它們就要時不時弄點事情出來，因為它們是國安這部分的人，肯定是要分工法輪功的，那它就要經常弄一些事情出來，以保證它這個集團的利益，讓它這個小團體的利益能夠得到保障。所以這就是為什麼610辦公室存在了10年了，這10年來，它還不停的把一些讓人想不通的、非常愚蠢的手法拿出來，因為它要不斷的保證有事情發生。
主持人：這是一般人很難理解的，比如像您剛才說的，它不斷的製造一些事情出來，那它每製造一個事情出來的時候，比如像邵玉華這個案件，那麼她出來的話，她會把內部的情況對外面講，那麼這樣對國安怎麼能是有利的呢，對它有什麼有利的呢？
橫河：對國安倒沒有什麼壞處。你像公安系統，大家知道公安系統是中國民憤最大的系統，但是在公安系統凡是出了社會治安問題，有鬧事的，哪怕是公安系統壓出來的事情，但是這時候呢，公安系統是最少被問責的，反而它們會利用這個作藉口，你看不安定了吧，我們的力量要加強。
所以國安並不怕惹事，它惹了事，有上面擋著，因為政策是中共的政策，迫害法輪功是共產黨的整個政策，由上面擋著，但是國安卻可以在這裡加強它的力量，所以它們自己在迫害法輪功當中，它有它自己集團的利益，而整個中國的形象，它們是不在乎的，共產黨的形象有共產黨兜著。
主持人：那麼如果像橫河先生所說的這樣，那麼國安把邵玉華扣下了，它是要達到一個什麼樣的目的，或者什麼樣的結果呢？
張而平：它們主要還是奉行中共對法輪功的政策，因為中共對法輪功的政策還是迫害，而且它希望能夠在中國剷除法輪功，或者是在全世界範圍之內能夠控制法輪功。
但是邵玉華這個事情恰恰說明了它們對這個事情的失敗，它們動用了這麼大的資源，不僅調查了國內法輪功學員的情況，包括在台灣和其他國家的詳細電話資料或其他資料。那說明什麼呢？它們為了達到這個目的，是不惜一切代價的，但是由於它們做這個事情沒有成就，所以這些人就不惜一切，哪怕對一個回國探視母親逝世10週年的家庭婦女都不放過，可見它們實在是做不出任何成就來了。
另外一點，我們要看到的是什麼呢？就是中共耍流氓在國際社會已經成痞了，它已經制定它自己的遊戲規則。那麼我們注意到，台灣海基會已經跟北京通報了這件事情，包括台灣的一些議員也了解了這個情況，台灣社會對此也很關注，其他人權組織也很關注。那在中共對台灣進行所謂的統戰期間，它甚至在這樣所謂刻意求好的過程中，對法輪功還進行這樣的迫害，那就說明在法輪功這個問題上，它們從來沒有退讓過。
另外一個要注意的是什麼呢？它們對法輪功的迫害，由過去1999年初期大張旗鼓的迫害轉入了地下。你看現在它們在公開的媒體上，在國際社會上，它們不那麼公開了，不敢提這件事情，因為它們知道國際社會對這事情是譴責的，所以它們現在就私下做。那麼邵玉華這事情其實也一樣，你看在邵玉華遭到拘留期間，它不敢公開這個事情，但由於海外、台灣各界人士對這件事公開的表示關注，所以它不得不把她釋放了。
主持人：那麼在這個事件上，台灣朝野是一個什麼樣的反應，他們都發表了什麼樣的言論呢？有沒有對中共方面要求它們做一些什麼事情呢？
橫河：台灣海基會的副秘書長把這個要求提向海協會，這是官方比較正式的一個渠道。那麼在其他方面，各界的一些議員或者是人權組織提的比較多一些，台灣法輪大法協會也開了一個記者招待會。總的來說，台灣是一個民主自由的地方，所以對於台灣的民眾在中國大陸被抓被關，特別是由於信仰問題，台灣民眾是很關注的。
因為現在中共對台灣的所謂統一的攻勢非常強盛，那在這種情況下，大家會看到，特別會關注在中國大陸發生的人權問題。因為台灣民眾真正擔心的，實際上是他們的自由，他們的民主，他們自己的信仰不能夠得到保證。他們最擔心的是這個問題，所以就會有很多民眾來關注，特別是對這件事情，整個民間關注的程度是非常高的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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