【大紀元9月11日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》週二直播節目。
上個月緬甸軍政府以掃毒為名，對緬甸果敢地區發動軍事攻擊，甚至有炮彈打入中國領土。果敢這個地區非常特別，在地理上它處於中國和緬甸邊境；在人民方面，它是屬於華人所組成的；在行政區上，它劃歸為緬甸的特別行政區。這項攻擊給數萬名華人造成了身家性命極大的威脅，所以有大批的難民湧入中國邊境，進入中國的雲南。
中共在這件事情上採取非常低調的處理，對國內甚至封鎖消息。我們想利用今天一個小時的節目和各位觀眾談一下，為什麼會有這樣的情況？首先我先為各位介紹我們現場的兩位資深評論員：第一位是杰森博士，杰森，您好！
杰森：您好，觀眾好。
主持人：第二位是橫河先生，橫河您好！
橫河：你好！
主持人：橫河和杰森博士兩位都是非常資深的中國時政評論專家，他們除了在電視上，還在其它的平面媒體和廣播上有很多關於中國時政方面的發表。我們今天談到緬甸果敢地區的問題，首先我們先看一段新聞影片，看一下目前果敢地區華人的情況。
（影片播放）
滯留在中國雲南邊境的緬甸果敢難民開始陸續返鄉了，但他們依然擔心果敢的局勢不穩。這位婦女坐在路邊痛哭，當被問到果敢那邊家裡的情況如何時，她哭訴說：「有在裡面守東西的，有的在裡面被打死」。果敢的絕大部分居民能說普通話，還有很多是華人，往來雲南和緬甸兩邊做生意。
這位青年在逃難的人中兜售他從緬甸帶過來的東西。他說：「我老家有一家店已經被撬掉了，我們能帶的值錢的東西都帶過來了，現在正在處理」。據估計，逃到雲南的人至少在3萬人以上。很多人表示，如果回去後，再發生戰鬥，他們還會返回雲南或投靠這裡的親友。
迄今，中共政府並未承認逃難的人是難民。
（播放結束）
主持人：歡迎各位觀眾朋友回到我們直播現場。今天我們是熱線直播節目，歡迎各位撥打我們的熱線電話6465192879，或者使用SKYPE RDHD2008，中國大陸的免費電話是4007087995，撥通以後請再撥8991160297。
談到果敢地區，我們首先看了一段小小的影片介紹。我們是不是可以介紹一下這個地區跟華人的連帶關係，以及和中國歷史上的淵源關係。橫河先生是不是可以先介紹一下，這個地區和華人之間有這麼重要的關係，緣由為何？
橫河：果敢地區最早的華人是明朝時跟著永樂帝一起南逃的官兵，以後在當地就住下來了，那個時候沒有非常明顯的邊界線。按照某種說法，我們的先民如果曾經在那裡居住過、生息過，那裡就是中國的土地。所以那時並沒有特別明顯的界線，因為很多華人在那個地方，所以嚴格的說，它慢慢的就變成中國的一部分。
後來國民黨的93軍從大陸潰退出去以後，曾經住紮到那裡，所以又加了一部分華人在裡面；南面有一些華人在這麼多年當中，陸陸續續也有往那邊移民過去的；到了文革期間，曾經有過支援世界革命，所以很多南部的知青，甚至北部的知青都有，越界去支援世界革命，有相當一部分人進入緬共，在緬共的各級指揮部和情報部門裡工作，實際上緬共的中層情報部幾乎全都是由知青擔任的，慢慢的有相當一部分就留在中緬邊境這一帶，因為這一帶是緬共的活動範圍。
所以這個地區的人，所謂的果敢族基本上就是中國血統，因為他講漢語，各方面都跟中國的習俗更接近，而不是跟緬甸的習俗接近。那它這個位置為什麼最後會變成緬甸的呢？這就有別的故事了。
主持人：好，我們等一下再來談別的故事。我們來談一下它的地理關係，它現在劃歸為緬甸的第一行政區，杰森博士是不是可以介紹一下，中緬邊境上這幾個特別行政區的大概情況。
杰森：我們知道，緬甸歷史上確確實實是中國的一個附屬國，在中國強大的時候，整個緬甸幾乎是不存在的，而現有緬甸版圖大部分也是正正規規劃歸中國的。就目前來看，緬甸北部大概有18萬平方公里的土地，在清朝完全是歸中國所有的，後來英國人占領緬甸，占領以後就蠶食了中國的一部分國土，但在這過程當中，英國人的態度是租賃，像有個南崁地區它叫永久租賃，像香港一樣是個租賃關係。
在1941年整個二戰進入中期階段，因為中國也是個主要投入戰爭國，當時中國和英國簽了一個條約，這個條約定了一些地區，這些地區哪些歸緬甸，哪些是中國的土地而由緬甸續租，所謂緬甸續租實際上是英國在續租。後來進入了60年，中共周恩來完全承認了，甚至把南崁永遠租賃的地方也完全劃歸了緬甸。
後來因為緬甸不支持中共政府，中共開始在緬甸內部扶植緬共，剛才談到中國很多年青人被鼓勵去參加緬共，即所謂支援國際共產事業。在這過程中緬共就占領了緬甸北部大部分地區。但是緬共又推行大緬甸民族主義政策，雖然大部分骨幹都來自於華人，但是它的高層不讓華人做，歧視華人，後來很多華人就「華變」了。因為主要掌兵權的都有華裔背景，很多人華變後，整個當時的4大解放區，就劃歸成了4個獨立的行政區，這4個獨立行政區跟緬甸政府談判後，就形成了4個獨立的自治區，而果敢就是其中的一個自治區。
主持人：第一自治區？
杰森：對。從這個角度來看，這個地區歷史上大部分時間是歸屬於中國的，從人種上看幾乎是中國人，而我們也知道，不管是電信、電力、材料、能源，跟大陸的關係遠遠大於跟緬甸政府的關係。而且緬甸政府只給他發通行證，不認為他是緬甸國民。
主持人：只發身分證不發護照。
橫河：沒有國籍。
主持人：沒有國籍，對。在這個地方的華人，他們的手機電話用的號碼都跟雲南一樣。另外，這個特區跟緬甸軍政府之間好像有一個「互相不違反，互相不侵犯」這麼樣的協定。這一次緬甸軍政府為什麼要出兵到這個第一行政區，打破了既有的和平協定，產生了後面這麼多事情？
橫河：現在有人分析，直接的原因是緬甸明年想選舉。緬甸軍政府其實一直想把這幾個特區給吃掉，畢竟放在那個地方它很不舒服。其實，它吃掉特區的理由已經沒有了，因為早期這個特區主要的經濟來源是販毒，他們產非常好的鴉片，那個地方就影響了中國和周圍金三角地區整個毒品的生產。但是因為一販毒就產生一個問題，他們自己的人也吸毒，所以有人曾經問過第一特區的負責人彭家聲，你為什麼最後會禁毒呢？他說因為再不禁毒我們自己就完了。所以它有這麼一個問題。
早期在國際的壓力下，緬甸要清毒，所以要去繳它，但是現在這個理由已經不存在了，因為它本身已經開始禁毒了，而且它在國際支援下，特別在中國，因為它前一段時間給中國輸送很多毒品，所以變成了中國的一個社會問題，中國也要想辦法讓它禁毒，結果就讓它改種經濟作物，偏偏那塊土地除了種鴨片，其它東西種都長不好，所以它現在沒有什麼理由可以以禁毒的名義過去。
那這次儘管表面上以查毒的名義，說是軍械修理廠有毒，他們去查毒，但那完全是藉口。因為第一特區的領導層己經達成一致了，為了他們自己的生存，他們自己也在禁毒，所以軍政府再沒有理由了，因為特區是一個獨立的政府，他們有他們的政策．他們有意願去查毒的話，就不需要緬甸政府再去了，所以緬甸政府這次完全是個藉口。
所以我覺得有很多種因素，其中重要的因素是，現在的軍政府可能希望在大選前能把一些邊界的問題解決，然後在這個問題上，在緬甸贏得分數，我想這是可能的理由。
杰森：其實這些地方是游離於緬甸政府實際管轄之外的，我們知道在斯里蘭卡，泰米爾猛虎組織被政府強權打壓，最後斯里蘭卡政府贏得了當地人民的推崇。我想緬甸軍政府為了贏得民心的話，它也想出招，把周圍這4個獨立於政府之外的自治區完全管轄，這次主要目的是要繳他們的械，當然這些自治區不願意被繳械，所以就發生武裝衝突了。
主持人：所以事情就發生了，而後面就跟我們華人有關係了。我們曉得這次發動軍事攻擊的過程當中，有炮彈打到中國領土裡面去，而這個事情發生了以後，我們剛剛也談到很多，第一、這些當地的人基本上屬於華人，他們不管是文字、語言、血統都是華人，另外他在緬甸地區也是屬於特區，也沒拿緬甸的護照，所以跟中國的關係應該是相當近的，但發生了炮彈從緬甸打到中國境內，中國政府的態度始終是保持低調，這個部分橫河先生是不是可以介紹一下？
橫河：不只是保持低調，它本身在外交上也沒有任何表示，這實際上是一個主權問題，它跟我們剛剛講的領土是另外一回事。所謂的主權，就在現有的邊界上，如果你的邊境被侵犯的話，那就是侵犯了一個國家的主權，按說一個國家的政府外交部門，再高的就是國家這一級要提出抗議了，甚至要強烈抗議。這在歷史上，我們在中國大陸的人都知道，在60年代、70年代，我們的強烈抗議是最多的了，到處去強烈抗議。
而這次我們沒有看到官方有任何表示，但是在民間傳得很快，像這種事情很難封得住，一旦傳開的話，對中共當權者來說，這面子上就不好看了，因為中共在前二、三十年當中，它意識形態垮了以後，它主要是靠民族主義，一個是靠經濟上這條腿，靠著把經濟發展起來的，另外一條腿是民族主義。民族主義就牽涉到一個問題，煽動到一定程度以後，你自己就必需硬下去了，而在邊境上碰到這種事情，它就應該做出一定的表示來。
因為在這之前，曾經有過一次和美軍軍機相撞的事件。這件事情實際上是美軍的偵察機侵犯了中國領空後，飛機去迫降它而發生了碰撞，這個事情當時在國內引起了比較大的震動，也就是說對於入侵領海、領空或者是邊境線的行為，以前中共是有很強烈的反應的，現在它沒有辦法反應了，於是它就想辦法去封鎖消息，這才會造成對緬甸衝突而儘量封鎖消息這樣的事情。
但這事是一般民眾所不能忍受的，因為它己經打死中國居民了，而且這個事情還不止一次，我記得前沒多久有兩個北韓記者，這北韓記者被克林頓救回來以後，在上星期發表了她們的經歷，其中就談到：她們實際上並不是在北韓邊界被綁架的，她們是在中國邊境的河流上面被綁架過去的。這個行為其實也是類似於在南方的行為，你的主權被侵犯了，對方的軍人越過邊境來綁架，不管綁架的是誰。
主持人：已經跨入了我們的國境。
橫河：我們看到北方和南方都有同樣的現象出現，中共都沒有任何反應。
杰森：事實上在這個問題上，你還不能說中共沒有任何反應，這次中共做的很巧妙，根據報導說，這次事件出來了以後，中共不像以前那麼傻，嚴密封鎖消息，什麼消息都不報。它規定所有雲南當地媒體不許自己去採訪，所有消息從上面下來，包括從中央，從雲南宣傳部下來。
雲南宣傳部竟然自己跑出來開一個新聞發布會，它公布一個消息說，打死我們兩名中國邊疆居民，傷了十幾名，中國外交部提出干涉（它沒有說抗議），提出相關的外交照會。甚至連來者的層級都沒有，然後說是緬甸政府道歉，這是一個官方的報導，幾乎有關事件數字都定好了，死了2個人，傷了15個人，外交部提出來一個說法，然後這邊道歉。整個事情就這樣抹過去了。
但是從各種事情的跡象來看，其實遠遠不止這個數字，為什麼呢？我們知道果敢這地方95%是華人，店舖都是華人開的，很多華人長期往返於兩邊，所以戰爭打起來以後，你很難說那邊有多少華人死傷，炮彈打到這邊的村落裡頭，那個數字也是中共自己報出來的，而且後來中共連這樣的消息都不再發了。
這個事情中共看得非常敏感，它敏感在於很多方面：它害怕人們問起歷史上這個邊境問題，60年周恩來簽署的中緬邊境條約，到底中國吃了多少虧？網民在討論，中共在封殺，這是一個很大的歷史問題，牽扯到中共出賣中國國土的問題；另外還牽扯一個，它擔心影響中緬關係，所以它有沒有嚴肅的跟緬甸談這個問題，我都在懷疑，因為中緬之間有非常大的經濟利益，這一點我們可以再具體的談一談。
主持人：我想請問一下，在國際上，中國是目前緬甸軍事執政團的少數支持者之一，它又是緬甸一些重要資源的來源。照理說在這種情況之下，中共的政治手腕對緬甸應該是有很大的影響力，但是就像剛剛杰森博士提到的，這次中共外交部在它的網站上提到：我們呼籲，保護緬甸境內的中國公民的安全和法律權利。但是它在別的場合裡又提到，基本上這是屬於局部地區的事情，中國不會對緬甸採取軍事行動，不會破壞兩國的關係，類似這樣的一個論調。除了剛剛杰森博士所提到的部分，橫河先生，您覺得為什麼中國在這個事情上會這麼樣的手軟？
橫河：我覺得有多方面因素：一個是經濟方面的因素，你可以看到，它在經濟上和緬甸之間的關係沒有停頓，而且是繼續在進行。本來8月31號有一個機車交接儀式，正好是在果敢打的最厲害的時候，但它照樣在仰光舉行，這個機車交接儀式就是給緬甸鐵路部門的……
主持人：送一些火車頭。
橫河：本來這種事情，你很容易表現一下不滿，由於這個緬甸局勢，我們要延遲交接，或者至少表示一點點不滿，但它完全沒有。那麼我們要分析中共的反應的話，就看其它事情的反應，因為在這之前它也有和外國的一些交涉或是不愉快的衝突，有的在邊境上，有的不在邊境上，在別人的國土上，一直都有這樣的事情。所以我認為，這次緬甸果敢事件，最主要的特徵是：被傷害的是中國的普通老百姓，或者是在果敢地區的普通華人，這和中共自己的面子沒有關係。
最近在美國不是談到中國的核心利益，分成3個等級嗎？第一是基本制度，也就是中共的統治；第二是領土和主權；第三是經濟發展，經濟發展考慮的是人民的利益。它把基本制度列為第一位，而緬甸政府在這個問題上，它是少數幾個對中共獨裁統治持支持態度的，至少在世界各國當中它肯定不去批評中共的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中共為何封鎖緬甸攻打果敢華人事件(上)
視頻：【熱點互動】中共為何封鎖緬甸攻打果敢華人事件(下)
(http://www.dajiyuan.com)
