【熱點互動】

新疆針刺直逼中共(1)

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【大紀元9月14日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:各位觀眾朋友大家好,歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。

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從今年下半年開始,新疆地區就成為全球華人的新聞焦點。7月5日在烏魯木齊造成了維、漢兩族的流血衝突,8月底胡錦濤到新疆視察,官方媒體稱「新疆一片安定」。

但就在胡錦濤離開不久之後,9月初新疆陸續發生了幾百起民眾被注射器扎傷的事件。9月3日起陸續有漢人上街抗議,聚集了上萬人。但值得注意的是這次這些漢人的口號不是針對維族人,也不是熱比婭,是直指新疆當局的最高負責人王樂泉。

我們想利用這一個小時來探討這個問題,這到底代表了什麼?中共的民族政策到底是如何的失敗?新的人事調動對於新疆地區以及未來的十七大有什麼樣的影響?

首先為大家介紹現場的兩位評論員,第一位是李天笑博士,李博士是哥倫比亞大學的政治學博士,也是新唐人電視台的評論部主任。第二位是橫河先生,橫河先生也是資深評論員,除了在電視台還有在廣播等平面媒體有多方面對中國時政的一些評論。我想大家對於新疆的針刺事件多有耳聞,我們先來看一段有關這個事件的來龍去脈的新聞。


9月3日,有上萬名漢人上街抗議,這些漢人喊的口號直指新疆當局的最高負責人王樂泉,要求王樂泉下台。(新唐人)

(影片播放)

為了中共建政60週年慶典平安舉行,中共國家主席胡錦濤8月25日剛剛結束了新疆的4天訪問,再次強調穩定的重要性。另一方面,當局從9月1日到15日在北京民族文化宮,舉行「新疆七.五事件展」,當局展出大量血腥恐怖的圖片和錄像,把一切責任都推在熱比婭等境外三股勢力身上。

新疆自治區政府2日召開新聞發佈會,通報烏魯木齊市近期的「針刺傷害」案件,受害人包括漢族、維吾爾族、回族、哈薩克族、蒙古族等9個民族的婦女、老人和兒童。當天,數百名烏魯木齊市民走上街頭抗議。

3日,烏魯木齊數萬名漢人上街示威遊行,抗議政府維護治安不力,要求新疆黨委書記王樂泉下台,民眾高喊「王樂泉下台」等口號,有市民亮出「打倒王樂泉」的橫幅標語,遭到武警鎮壓。

中央政治局委員王樂泉被外界視為江澤民派系人馬,掌管新疆長達14年,以鐵腕治疆和貪腐著稱,1997年伊寧維族人暴動,出動軍警以重炮炸平不肯繳械的維族村,在新疆漢族和維族人中民憤極大。

據新疆公安部門通報,3日的示威造成14人受傷、5人死亡。新華社報導說,截至9月3日,被針筒扎傷的群眾有531人,目前已抓捕25名作案嫌疑人,當局否認針筒裡有劇毒。

4日,烏魯木齊再有上萬名漢人上街遊行,衝擊市政府大樓,繼續要求王樂泉下台,武警施放催淚彈,毆打示威者,抗議民眾投擲塑料瓶還擊。

公安部長孟建柱4日趕到烏魯木齊,繼續指責是維吾爾分裂分子製造了這些事件。市政府發出通告,嚴禁未經許可的集會、遊行及示威。不過,當地民眾並不理會。

5日,武警再次釋放催淚彈,驅散在市政府外聚集的民眾,神秘的針刺事件仍然時有發生。烏魯木齊市區實施交通管制,大部分商舖關門,全市停工、停課。各個主要路段都有荷槍實彈的武警把守,同時封鎖電話、網絡通訊及限制媒體報導。

5日,新疆自治區黨委決定,免去烏魯木齊市委書記栗智的職務,同時撤換自治區公安廳廳長。

(影片播放結束)

主持人:歡迎觀眾回到我們直播現場。我們剛剛看到這段新聞,這次的針刺事件在新疆鬧得人心惶惶,除了剛剛新聞中提到的之外,我們感覺到這次新疆事件最奇特的一點就是,之前兩個民族在新疆的衝突很大,但這一次是漢人走上街頭要王樂泉下台。是否可以請李博士先給我們分析一下,簡短的談一下這個事情跟以往不一樣的特點在什麼地方?

李天笑:應該說這個事情是中共長期的民族政策失敗了以後,所造成的一個尖銳的種族衝突。這次我們看到與以往最大不同點是,在七.五事件之前,韶關漢人大量聚集起來打維吾爾族人,到了七.五的時候,實際上是維族人先上街遊行,抗議中共在韶關縱容漢人。然後出現另一股人,這批人跟遊行的人是不是一股人?初步斷定應該不是一夥人。這些人一開始就燒殺打,甚至殺了一些人。

看上去好像七.五事件和韶關事件這兩個事件是維族人和漢族人之間的矛盾,而這次是漢族人大量的上街遊行,但針對的矛頭不是不同種族的族群,而是中共在新疆的第一把手王樂泉,要他下台。這是中共目前為止遇到的一個非常大的挑戰,也就是突破和超越了種族這個層次,向中共的領導不力,以及長期的種族政策所造成的惡果挑戰。挑明這一點,這是非常清晰的一個思路,也是中共在新疆五十多年來第一次遇到的問題。

主持人:不光在新疆,這在中國其它的地方也是很少見的,民眾出來抗議的時候居然要求當地最高首長下台,這事件在其它的地區有發生過嗎?

橫河:一般不會指到省一級的首長,因為做為民眾來說,很少直接和省長、省委書記這一級的官員發生衝突,這麼多人和省一級的發生衝突這種可能性很小。往往人們認為壞的只是他自己這一片的官員,不容易去想到這是個整體現象,如果想到整體現象的話,他會去針對中共。

那是因為新疆這塊地方的特殊性,第一、它是兩個比較大的族裔,其中有一個原來就在新疆,還有一個是後來逐漸逐漸移民過去的,發生衝突以後它和其它地方不一樣,和內地的省份也不一樣。所以當地如果出現矛盾,最終他們要往上指的話,他不大會像內地一樣去直指當地的官員,雖然是全省性的問題,整個自治區範圍之內的問題,但是他也不會直接指到中央這一級,因為他認為他們這個自治區的情況和別的地方還不一樣,所以這個問題是由新疆的特殊情況所決定的。

那麼我倒是想起了,在這之前,中共對於邊疆少數民族的問題歷來有一個方式,就是把他說成是分裂主義分子,然後把他推到一個境外的所謂領導人,就用這種方式。但是顯然這次大家提出來的,遊行的時候把矛頭針對王樂泉,不管其它的口號和漢維之間的衝突如何,大家就是不相信這件事是由境外的熱比婭或是什麼陰謀黑手或三種勢力引起的。他們都知道中共以這樣的謊言把它推給境外,然後想把它變成一個分裂的問題或者是把它變成是境外勢力的干擾問題,但這個再沒有人相信了。

李天笑:也就是說這次中共在處理七.五事件上面,後續的宣傳完全失敗了。胡錦濤到新疆視察之後,前腳剛走,後腳就發生這麼大的萬人抗議,這個完全說明他把這推到熱比婭身上是完全不起作用的,老百姓沒有說要打倒熱比婭,也沒有要找熱比婭算帳,而是找你中共在新疆的第一把手算帳。

還有個特點,中共這次特別迅速地馬上換了兩個人,把烏魯木齊第一書記和公安廳長兩個人都換下去。最主要它考慮到,中共馬上就要進行所謂建政60週年活動以及17屆四中全會,這種情況下它會臉上無光,所以馬上換人,希望換人以後能保持短暫性的穩定。

主持人:這次所謂的針刺事件,有不同版本的說法,把社會上的人心搞的很恐佈。兩位是不是可以描述一下這個事情,有哪些不同的情況,有哪些是漢人維族之間互相的報復?還是跟以往一樣有其它的因素存在?

李天笑:本來只是個刑事案件,像這種針刺事件,公安局應該出面調查,倒底是誰扎的,抓起來調查清楚這就行了,但是現在事情變得撲朔迷離。根據維吾爾在線主編的最新說法,他本來也是中共扶植起來的知識分子,但是在七.五事件中他有了一些改觀。他現在講,在這次事件之前,曾經有維吾爾中學裡的學生到醫院裡去扎針,扎針後死掉了一些。

主持人:打針,打一般的預防針?

李天笑:對,這個事情以後,烏魯木齊市就出現了扎針事件,最早大概從8月初開始的,在胡錦濤來之前就開始了。這個事情的涵義是:有可能是中共想利用這個事情造成一種想法,是不是維族人為了報復自己的維族學生被扎針,然後到那邊去扎別人。從中共歷來的行事模式來看,在西藏事件當中,在六四當中,它都採用先挑起事端的方式。所以這裡邊也不排除它可能利用維族中學生扎針這個事,造成維族人有報復心裡,也派了一些人去扎針,而引起那麼大的一個事件。


新疆「打針黨」出沒,整個烏魯木齊巿到處人心惶惶。(AFP)

而且這裡面還有個問題,到現在為止,它只講了被拘捕的人裡面有4個是維族人,但是我估計扎針作案的幾十個人都有,那到底是誰在作案,它始終沒有公布。根據最近對熱比婭的一個採訪,她是從當地的維族警察那兒得到的消息,說維族的警察也脫下了警服,冒充一般維族人到市場去鬧事,這也造成了混亂。所以這樣一種情況綜合起來判斷的話,扎針事件裡不排除中共在進行挑動。

主持人:我看到報導,熱比婭所做的這段描述說維族警察受到公安局長的命令,他們的上級交待讓他們把制服脫下來換上便服,出去對漢族人進行武力攻擊,這是他們所講的。

我們剛才聽到李博士的分析,這個事情雖然漢族人出來要求中共當局,但是並不表示漢族跟維族之間的矛盾沒有了,對不對?那他們之間的矛盾是不是還很大,只是他們在這個事件上都認定了中共應該對這件事情負責?

橫河:矛盾當然是很大的,因為這矛盾不是一天兩天積累起來的。以前的不講,中共自稱中共建政以後整個世界就變了,就變成一個新的社會了,所以歷史的矛盾從內地來看也都不存在了,舊的階級都已經被殺掉了。

其實當年共產黨進去以後,主要是製造、產生矛盾的,不管是漢人也好,還是維族人也好,都是在共產黨統治下成長起來的幾代人,他們不可能還存在舊的矛盾,應該是在共產黨的統治以後,所造成的一些新的矛盾,所以我認為中共的民族政策從根子上就錯了。

當然中共不可能用別的方式,所以它在一開始的時候就定了少數民族,而它這個「定」和其它國家還不一樣。其實這在美國也有,美國你填的時候要填你是屬於哪一類的少數民族,像我們就填亞洲,或者有些人就填歐洲、東歐哪一帶或太平洋島嶼,這些實際上只是為了一個統計數字。

而在個別的情況下也會有「造福」的現象,比如你是一個少數民族婦女的公司,有一半以上的擁有者是少數民族婦女,那麼政府的機構來訂你的貨或是和你簽合同,就表明這個政府機構遵照政府的規定做了,因為政府規定只要你拿了政府的錢,那麼你在做商業交易的時候,你就必需給規定的弱勢群體一點幫助,僅此而已,也沒有看到在社會當中有其它作用。

但在中國現在的情況下,中共有56個少數民族,特別奇怪的是,它用各種方式把民族的差異突顯出來,表示中共對它有多關懷,然後給了很多人家不要的東西,但是又從別人那裡掠奪了很多東西,另外還對別人的信仰進行毀滅性的打擊。這種行為其實在中國本土裡面它也是這樣做的,對漢人也是這樣做的,只是到了少數民族地區,這個民族矛盾也就顯得特別突出。所以漢人長期覺得這些政策對漢人不公平,特別是一些刑事案子,它為了照顧少數民族的情緒,就判輕一點或者甚至不判,而對漢人就緊一點。

但是在另外一方面,少數民族也覺得很委屈,因為他們所受的教育,你看那麼多工廠,這麼多就業機會都給了能講漢語的人而不給少數民族,所以維爾吾爾族人就覺得非常委屈,在自己的土地上他們反而變成弱勢群體了,這個讓他想不通,就這樣長期積累矛盾,但是很少達到像今天這麼尖銳、這麼公開的程度,就好像是一個總爆發的時候到了。

李天笑:這裡邊有一個很根本的問題,中共在處理少數民族的問題上,它從來就不把少數民族作為一個平等的民族來看待。它是用統治、控制,不把你當作一個對等的民族,所以說它跟美國處理各個族裔–白人、黑人、西班牙裔還有華人之間的關係是不一樣的。在美國,黑人可以選總統和參議員,但是我想在中國來說,少數民族是不行的。

那麼在這種指導思想之下,它採取大量移民,新疆本來漢人很少,現在漢人大概占到了40%左右,維族人占了46%,其他還有哈薩克、蒙古族等等。在這當中,因為大量移民造成了烏魯木齊市這個地方漢族人占了多數,其他像石河子這個地方全是漢人,這樣的情況等於是爭奪資源,使得少數民族特別是維族人,他覺得生存空間受到擠壓,現在紛紛到其他地方幹活、打工等等,造成了這些情況。

還有,漢人進去以後,控制了所有重要的資源,像石油、棉花。石油的話,現在3個大油田,2個是在漢族人地區,只有1個是在維族人地區;40%以上的產棉地是在漢族人控制之下,還有生產建設兵團有200萬人在那兒;此外,重要的機場,各種重大的企業、金融等等也都在漢人掌控之下。這樣造成維族人既沒有生存的空間,打工的機會又沒有,而且在發展生產的過程當中又沒有取得好處。

中共一直宣傳它向維族或新疆進行多少大的經濟援助,比方說在90年代到2000年當中,據說就有2千多億人民幣,到2000年到05年的時候,又有4千多億,但是這些錢實際上有70%、80%都用在漢人項目上。

胡耀邦在視察新疆的時候,他也講過這個話,而且做了一些指示的,但後來又反過來了。當然種種這些東西就造成了維族人對漢人的不滿,但是漢人也不滿,漢人不滿的地方在於比方說計畫生育、找工作,比方說升學,考大學、參軍等等,這些方面都是維族人優先,但這些小恩小惠又不被維族人所看重,所以雙方對政府都不滿。

而且漢人對王樂泉這種腐敗,山東幫過去以後控制了所有重要的資源,山東幫大發其財,而且他本人又搞得像「草頭王」,搞這種拉幫結夥,所以漢人也不滿,造成了維漢兩族人都對中共的領導不滿,中共在新疆的領導變成了憤怒的傾洩點。

主持人:各位觀眾朋友我們今天談得是從新疆的針刺事件,來談一下新疆當地的問題以及中國的少數民族的政策等等相關的問題。歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879或者是使用SKYPE:RDHD2008。中國大陸的免費電話是4007087995再撥8991160297。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)


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視頻:【熱點互動】新疆針刺直逼中共
(http://www.dajiyuan.com)

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