【熱點互動】

新疆針刺直逼中共(2)

【大紀元9月18日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:各位觀眾朋友,我們今天從新疆針刺事件來談一下新疆當地的問題,以及中國的少數民族政策等等相關的問題。歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879或者是使用SKYPE:RDHD2008。中國大陸的免費電話是4007087995再撥8991160297。

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剛剛我們談到王樂泉統治新疆這個地方,包括他個人和山東幫在當地造成民眾很多不滿的情緒。另外,大家也知道王樂泉在這邊是用鐵腕的鎮壓手法,那我們可不可以談一下,中共在這些地區使用的手法,包括製造當地的動亂,然後當局使用比較強硬的態度來鎮壓管理,橫河先生是不是從這方面來跟我們談一下?

橫河:我想在少數民族地區,特別是比較大的少數民族聚居的地區,中共歷來採用的方式其實並不是真正要讓兩個民族,漢民族和某一個少數民族和平共處。表面上它做了很多很多文章,就像這次還搞了一個「民族團結報告會」,組織一幫人到新疆各地去演講,就講7.5以後各民族如何團結,全是搞這種表面文章。

但是實際上長期以來它採用一種方式,就是扶植一批少數民族的幹部,由這些幹部進行部分的管理。因為在西藏、在新疆,正職都是漢族派的幹部,那副職很多是少數民族,最近這些年少了一些,副職也少了一些了。它是用這種方式來管理。

那麼在管理的過程當中,平時它會給你很多小恩小惠,甚至給你做很多建設或什麼重大項目,就像剛才李博士講的,給你很多項目,你像在西藏也是給你建一個大塔或是給你建一個大會議室,其實那都是當地老百姓不需要的。而且這些項目事實上還是中共自己的面子工程,不管是跟漢人也好,跟少數民族也好都沒有關係,但是它熱衷於做這些項目,做完了以後就說給你這麼多東西,你怎麼還不感恩。

但是一旦出了問題的時候,特別是當別人對很多事情不滿意,出現騷動的時候,它馬上進行鎮壓。這個鎮壓我們可以看到,西北、西南的邊境都有,從59年對拉薩,到89年對拉薩,然後89年、90年在新疆喀什,那麼在這之前,60年代伊犁還有一次,這些事件就表明它在鎮壓的時候是毫不手軟的。

那麼鎮壓了以後,它其實並不考慮這個鎮壓會挑動漢族人跟維族人之間的矛盾,它以為挑動了漢人的仇恨以後,就可以把維族人壓下去,這個實際上是處理少數民族問題最最最最大的一個大忌,也就是說壓是壓不下去的,反而這個矛盾越深。

其實現在看來,對漢人對維族人都是很大的傷害,所以這次漢人去遊行,是因為他們不願意在這樣的環境當中,在充滿仇恨和隨時有危險的情況下生活,所以他們才會出來。因為這是一個治安的問題,所以才會把矛頭對準政府,而政府是應該負責治安的。

但是大家卻沒想到這種仇恨是中共為了它的統治而有意製造出來的,就像75事件開始,為什麼中共在新疆的當局坐視不管,而讓事端發展到暴力?當然可能有它參與挑動的因素,但是我們最低限度的講,它是希望看到鬧事,然後它就可以用武力來鎮壓。

主持人:好,那麼我們先接聽一位美國的女士打來的電話,您好。

美國女士:你好,我看不到你那個電視,我也不知道我那個計算機它通不了。我是在美國的一個維吾爾人,我最近開始看電腦的一些新聞,大部分的媒體好像都在報導漢人怎麼樣受維族人的欺負什麼的,所以他們漢人不滿意要上街。你現在這樣看,好像所有的媒體都在說維族人,在報導漢族人怎麼樣……

主持人:您身為一個維族人,您有什麼樣的心聲要藉著我們節目講的?

美國女士:本來我是一個挺討厭政治的人,但是最近這些事情挺讓我生氣,首先是政府做得非常差勁,特別是它那個手段非常陰險非常惡毒,你看看,現在它所有的媒體全都是在報導那個漢人怎麼樣受害,從來沒有報導過維吾爾人是怎樣受迫害的。

你想想,7.5的時候,7.5是怎麼樣發生的?是在6.26,那個女孩子被打死了,但它沒有說清楚,然後7.5,本來學生……大家都可以從youtube網上可以看見,他們都是在大街上,手裡拿著那個水,或者有的人正在打手機,手上根本沒有任何棍棒之類的。

他們學生在搞遊行,剛開始非常和平的,但是後來不知道怎麼回事就變成了一個暴力的事情,後來聽說是政府出面鎮壓,然後有開槍,我們都聽到那個槍聲。但是現在你再看看漢族人拿著棍棒上街的時候,政府出來管了沒有?沒有人管,上次7.5他們抓了將近兩千多個人,我猜肯定大部分都是維吾爾人,但是這次呢,漢族人上街拿著大棒大開殺戒,政府好像是在默認他們這種行為。

主持人:好,謝謝您,這位女士,因為時間的關係,很抱歉我們要切斷了,您可以之後再打過來,那麼我們另外有一位江蘇的趙先生在線上,趙先生您請講。

江蘇趙先生:韶關事件中出現強姦漢族婦女,這個事情沒有,但是那兩個維族青年,警察就見死不救,那這樣任何一個民族他就會抗議。那這個事件的爆發,它採取的是鎮壓,然後把熱比亞也牽扯進去,你這樣不就是陽謀,和毛澤東相似了嗎?你既然知道這個情報,而不妥善處理,過程中這一系列的……

主持人:趙先生、趙先生,對不起,我必須打斷您,您的聲音的訊號相當不清楚,如果您可以把聲音再調整一下的話,把音量再調低一點,過一會您再打回來,那我們先進行我們的節目。那麼兩位是不是對剛剛的這一位維族的女士有些回應?

李天笑:我覺得這位維族女士講到了一點,就是維族人實際上也是不斷的受到中共的打壓,確實是這樣。在過去的幾十年當中,中共一直採取鐵血政策對待維族人,比方說在60年代伊犁事件當中,當時維族人向伊犁自治州黨委進行和平請願,但是政府到了這個地方後,馬上下令用槍掃射他們、打他們,造成大量的人逃亡,據說有10萬到20萬,有的甚至說有更多人,其中還包括當時的新疆軍區的一個高級軍官都參與在裡面。然後到了90年的時候又發生了喀什的鎮壓事件。

當時是王震是吧?60年代的時候,他是非常殘忍的,被維族人稱為「殺人不見血」的一個人,只要對小孩說「王震來了」,大家都嚇得不敢哭了。據說他包圍一個村莊時說,你們維族人如果不交出所謂煽動分子或是什麼的話,馬上全村掃平,就這樣的情況,所以維族人對他是恨之入骨。

這也表現出中共對少數民族的一個典型手法,就是用鎮壓,一亂就鎮、就打、就殺,用這種方式保持穩定。而在新疆也是,當時胡錦濤為什麼能夠受到鄧小平的賞識?因為他在西藏的時候帶著鋼盔,出現在街頭指揮鎮壓。所以不管怎麼說,中共的少數民族政策本身造成了目前漢維之間的矛盾和衝突,也造成了種種仇恨。

那麼這次漢人為什麼也仇恨、也反對這個政府?是因為漢人本身也是中共政權的受害者,所以說不管是維族人漢族人都是受害者,這漢族人受害者我們感覺是這樣,一個就是由於中共挑動起維族人對漢族人的仇恨,那漢族人首先當然就受害了,而維族人當然也要找你算帳,是吧?這是一個。

再一個是什麼呢?漢族人也有貧窮老百姓和中共的比方說王樂泉這種權勢階層之間的區別,這也是為什麼會有大量的新疆兵團的人到北京去上訪,他們本身也受到了中共政權的欺壓,他們也感到不平,為什麼跑這麼遠到新疆去,誰願意老呆在新疆?你說上海人他肯定想回上海,北京人肯定想回北京對不對?但他就是不能回去,戶口遷在那兒了。

但是在那個地方本身又得不到發展,為什麼呢?政府的政策是傾向維族人的,比如說招工、參軍啊等等這方面都傾向維族人,還有平日的一些刑事案件,處裡兩族之間的關係都傾向於維族人。所以這位女士講的有道理,我覺得不單是維族人,維漢兩族人事實上都受到中共的壓迫,所以說這次指向中共是有原因的。

主持人:另外,您剛剛提到王震這個人,他手段非常狠毒,那麼我們知道這次漢族人上街的時候還要王震來,這裡面表示出漢族人對於維族人的仇恨似乎是相當深的。

橫河:我覺得是這樣的,中共最近這些年從統治的需要出發,它在國內煽動民族主義,那這種民族主義擴展開來,除了對外講民族主義以外,對於其它邊疆的或者是少數民族來說,它的極端民族主義的表現就是一種大漢族主義。

那麼在這個地方呢,大家要知道,這種鐵腕的統治所造成的傷害,如果造成維族人傷害的話,那麼維族人這個氣就要放(發洩)出來,這就跟漢族地區普通的老百姓被拆遷了,土地被占了,他也要放出來一樣。在漢地要放出這些東西來他們是用「上訪」,那現在上訪已經禁止了,所以就有了群體事件。

那麼這個群體事件如果在漢族地區發生,而這個村落或者這一片聚集區恰好是少數民族,比如說回族,因為在漢地有很多回族人居住嘛,是回族的話,那麼除了普通老百姓和官府之間的衝突以外,又多了一層民族衝突的因素,那麼中共就利用這個民族衝突的因素在新疆這塊地方製造兩族之間的矛盾,只要民眾之間有矛盾,中共的統治就覺得方便了。

文革時期最有名的一句話叫「挑動民眾鬥民眾」,為什麼呢?毛澤東說「天下大亂,達到天下大治」,只要你亂它就有辦法,這是中共長期的思維,就是以鬥爭的方式讓底下的人儘管鬥,最後它來收拾殘局。雖然現在大家說中共已經變了,有很多人說中共已經變了,但它這種思維方式沒有變。

在新疆,不管你說多少和諧,不管你說多少穩定,實際上它所採用的方式是挑動一部分人去反對另外一部分人,然後它在做仲裁的時候故意採明顯的傾向性。就像這一次有人說,當漢族人示威的時候它把維族的保安派在最前線,這種安排方式就是不怕亂,甚至它喜歡看到亂,因為一旦亂了以後它才能夠鎮壓。那為什麼它要用鎮壓的方式呢?因為它別的手段都已經用盡了,沒有別的手段了。

主持人:那麼我們常常看到國外的一些評論在談這個問題,中國的少數民族大概只有8%左右,但是美國有45%左右的少數民族,加總起來有這麼多的比例,所以他們有一部分評論認為,中共的少數民族政策是沒有這個能力的,中共不知道怎麼處理少數民族,所以他們希望跟中共當局建議怎麼樣把少數民族,比如說你不需要劃分自治區,可以引用、學習外國的方法,把事情改變過來。那麼依照橫河先生剛剛的分析,說它不是不知道,它本來就預期這樣,安排要這麼樣做的,李博士您對這個有什麼看法?

李天笑:確實是這樣,中共對少數民族地區特別像新疆這個地區,它還採取了一種非常特別的方式,它把幾個少數民族的自治州,像在新疆地區摻雜著各種人在裡面,比方說在蒙古自治州裡面,不但有蒙古人,也有漢人也有維族人;在哈薩克族自治州裡面,哈薩克族人也有漢人也有,這樣的話,實際上它的思路是什麼呢?就是用分化和雜居這種方式,這樣的話,你們各族之間都有矛盾,你有矛盾以後,我就能夠控制你–「分而治之」,這是一個。

再有一個是什麼呢?不斷的向這些地方大量的移民,使得漢族人在各個州的比例逐漸的增大,增大了以後,同時又搞一個生產建設兵團。生產建設兵團有兩個作用,一個就是所謂的「屯墾戍邊」,就是搞建設,他們能夠自己自立,自己生產東西。還有一個是起到一個軍事作用,對外的話,當然它就是所謂防止蘇聯或者其它地方要來,那對內實際上就是鎮壓,少數民族出現問題的時候,這些人馬上就開槍。比如在60年代伊犁事件裡面,當時生產建設兵團馬上就發槍,發槍以後又叫他們去鎮壓。

同時他們也占據了很好的土地,整個資源都占住了,所以在這種情況下,我覺得中共所謂的少數民族政策,表面上講起來是給少數民族優惠,實際上真正做了什麼呢?是用「分而治之」強力的鎮壓加上大量的移民,以這種方式來進行統治。

那這種統治的結果,不但不能讓各民族之間和平相處,反而造成了各種各樣的紛爭,最後適得其反。中共的民族政策最後使得各個民族都把矛頭對準了中共,對它來說,那真是它決然想不到的結果,是吧?今天中共也是到了自己要走向末日的時候,它才發現了這麼一個情況。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)


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視頻:【熱點互動】新疆針刺直逼中共
(http://www.dajiyuan.com)

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