【大紀元9月4日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，很高興又在週二和您見面。
叱吒美國政壇達半個世紀之久的美國國會議員愛德華．肯尼迪(Edward Kennedy，亦稱Ted、Teddy，「泰德」)罹患腦瘤去世，這位參議員上個禮拜的週末在阿靈頓公墓下葬，場面極為哀榮。肯尼迪是美國歷史上第三位擔任時間最長的美國參議員，他的逝世是否象徵著政壇上肯尼迪家族的家道中落了呢？
我們利用今天一個小時的節目時間和各位談一下，愛德華．肯尼迪通過什麼樣的法案，對美國的民生、百姓做了怎麼樣的幫助？他為什麼能夠為人民講話，那麼受人民的愛戴？另外我們也想藉著這個話題談一下，在美國，少數族裔從政之路有什麼困難？以及華人從政有哪些情況？
首先為各位介紹一下現場的兩位特別來賓，第一位是陳志飛教授，陳教授您好！第二位是橫河先生，橫河您好！各位觀眾，一開始我們先來看一段影片，是有關愛德華．肯尼迪下葬的情況以及他們家族的一些簡單的介紹。
（影片播放開始）
這是已故美國會參議員愛德華．肯尼迪家族緬懷哀悼的一天。舉行了家庭天主教彌撒之後，軍士們抬著愛德華的靈柩，在肅穆的儀仗隊前走過。美國最著名的肯尼迪家族中最長壽的兄弟愛德華．肯尼迪最後一次離開了他鱈魚角的家園，在他的遺孀維多利亞和他的妹妹簡．肯尼迪．史密斯傷心欲絕的注視下，肯尼迪的靈柩載入一輛黑色的靈車，開始了72英哩，北上到波士頓的旅程。
晴朗的天空下，星條旗下半旗致哀，整個肯尼迪家族隨車隊護送愛德華的遺體，前往約翰．肯尼迪總統圖書館，在那裡，議員的靈柩將在星期五對公眾開放，隨後在傍晚時分將有肯尼迪一生紀念回顧活動。紀念肯尼迪在美國參議院近半個世紀的政治生涯。
愛德華．肯尼迪是美國前總統肯尼迪最小的弟弟，從1962年起他一直擔任麻薩諸塞州參議員，愛德華．肯尼迪被政壇觀察家們稱為「自由派的獅子」。在近50年參議員的生涯中，他所推動的立法的紀錄無人能比。
愛德華．肯尼迪在去年5月被診斷患有腦癌，並接受了手術，不過他仍然參加了8月底舉行的民主黨全國代表大會，以支持奧巴馬競選總統的努力。
愛德華．肯尼迪是4兄弟中唯一得享天年的，他的大哥約瑟夫在二戰中死於飛機失事；二哥前美國總統約翰．肯尼迪被暗殺身亡；三哥前參議員羅伯特．肯尼迪競選總統時被暗殺。外界認為愛德華．肯尼迪的去世也代表著肯尼迪家族在美國政壇呼風喚雨年代的終結。
（影片播放完畢）
主持人：歡迎各位觀眾回到我們直播現場。肯尼迪家族在美國是政壇的望族，他們家族有9個兄弟姐妹，愛德華．肯尼迪是最小的弟弟。我們看到週末他下葬在阿靈頓公墓的時候，有很多民眾……（這是我感到很不一樣的一點），從麻州下來開8-10小時的車程來給他送行，很多人在那邊跟他的家人說謝謝，這些人都受到他的幫助。那麼我們談一下，愛德華從政將近50年期間，他給美國的老百姓帶來什麼樣的影響？我們先請陳教授。
陳志飛：62年的時候，他以30歲的年齡就做參議員，他當然是美國上半個世紀對美國最有影響的政治家之一，就像在剛才的影片中我們所看到的，他被稱為自由派的雄獅，也可以說是自由派的旗手。我好像看過一組數據，他在從政期間推行了600個法案，大部分都是有自由派傾向的。對於那些不太熟悉自由派和保守派的觀眾，簡單的說，自由派的人士更趨向於扶貧濟弱，而保守派以共和黨為代表的，更願意保護當權者和經營集團的利益。
在這一點上，肯尼迪家族4個兄弟中，尤其是後3個，（老大很早就在二戰中去世），後3個都是齊心、竭力，非常肯定的、非常堅定的在推廣這些政策。所以在美國政治上，從移民、從環境保護、從醫療保險、從對弱者教育，還有對受傷人士的保護，各方面他們都留下了豐功偉績。如果沒有肯尼迪家族這幾個兄弟的努力，美國歷史就會被改寫，美國社會也不會有今天這樣的情況。
這也就是為什麼那麼多人從他們的大本營、他們的老家波士頓地區來看他，那麼多人冒著夏暑炎熱從波士頓過來，因為他們很多人可能是愛爾蘭的後裔。肯尼迪家族從政的另外一個意義是，他們開創了愛爾蘭血統這個原來在美國社會不起眼的少數民族在美國政壇成功的例子，這對很多想在西方政壇有所建樹的少數族裔的政治家也有很多啟示。
主持人：橫河先生，我想請教一下，剛剛陳教授也提到，愛德華．肯尼迪通過了許多比較重要的法案，除了剛剛提到的以外，另外還提到很多，譬如人權方面的平權法案（Affirmative Action）、殘障人保障方面的法案，您是否在這方面談一下？在他從政的這50年來，這些法案對於美國後頭的發展有什麼重要性？我們知道，奧巴馬總統也說他是平權法案下的受益者。請稍微談一下。
橫河：我是從中國大陸來的，所以談一下中國大陸人的一點感觀。我們在中國大陸的時候就聽到肯尼迪，但是當時聽到肯尼迪並不是因為他對人權方面的貢獻，我們當時聽到肯尼迪總統的名聲是來自於豬玀灣事件，也就是古巴事件。當時在中國大陸我們所知道的是，由於古巴導彈危機而導致入侵豬玀灣，而在導彈危機等一連串的事件當中，肯尼迪起了很重要的作用。
到了美國以後，我才發現原來肯尼迪在美國相當受歡迎，而其受歡迎並不是由於他在導彈危機當中所起的作用，而是因為他們這個家族是以一種很特殊的、完全自由派的理念在參與政治。所以他們家族的崛起正好和美國的民權運動是幾乎同步的。
我到美國來以後，聽說了民權運動的經過和我以前所了解的不一樣的時候，我最吃驚的是，我發現當時的民權運動包括百萬人到華盛頓去遊行，實際上他們是得到了美國憲法、美國當時的總統肯尼迪，美國當時的司法部長羅伯特．肯尼迪的支持。所以和我們一般在中國大陸所想像的，以為美國黑人是面對著美國整個社會的黑暗勢力在做鬥爭，其實不是的，他們是得到很多支持的，而他們所面對的是一種傳統的勢力和人們頭腦裡的某種障礙等這些東西。
所以平權法案也是在那個時候提出來的，當時平權法案提出來主要是用強制的方法為處於教育、就業、衛生各種方面很不利的少數族裔，特別是黑人，給他們一些硬性的幫助，通過法律的許可，比如說考試成績加分……就這一類的，讓他們能夠在不同的起點下得到幾乎是同樣的教育。
當然這個平權法案經過50年以後，它有很多的弊病也出來了，但是在當時它確實起到了很大的作用。而這50年當中，我們可以看到美國整個社會的不公，特別是在族裔方面的不公，經過很多代人一步一步的努力，而從肯尼迪這個家族，特別是愛德華．肯尼迪整個從政的一生，我們可以看到這個轉變。一直到今天，美國已經選出第一個黑人總統，而這整個過程其實是和肯尼迪家族的從政過程是連在一起的。
陳志飛：除了這個平權法案外，我覺得比較引人注目的就是他對移民法案的貢獻。因為他當參議員時是1965年，在當時的總統的合作下，通過了美國新的移民法案，通過了一個傾向於歐洲、西歐白人的法案。也因為這個法案的通過，才使得我們今天在美國能看到這麼多元化的社會，不光是白人族裔或者歐洲來的，還有從亞洲或很多地方來的。
結果就造成一種非常奇怪的現象，很多民主人士、民運人士對肯尼迪不滿，覺得他對強勢政權不夠硬，因為太自由了。可是如果沒有這個移民法案，這些人可能根本沒有機會在美國有發表言論的自由，而且他們也不會來到美國，因為美國根本不會接受他們。所以我覺得他一生在政治上還是有很多建樹，對美國多元化社會的構成也起了很大的貢獻。
主持人：當然，肯尼迪家族是美國政壇上的一個望族，佔有非常大的影響力。那麼大家對他們家族這些兄弟姊妹還有一些他們的故事，比如他們家族不幸的等等也都略有所聞。
我們在此稍微介紹一下，他們9個兄弟姊妹，大哥是約瑟夫，在二戰期間擔任空軍，出任務的時候死了；二哥是約翰．肯尼迪當過美國總統；然後是三哥，（當然中間有一些女性，我們先跳過女性）老三是羅伯．肯尼迪，他當過司法部長，而這位愛德華．肯尼迪是最小的小弟，當了47年的參議員。那我們是不是談一下、聊一聊他們家族的情況？
陳志飛：他們家族就是個人的災禍不斷，我在網上看到一個專欄，說哪年發生了什麼事情，哪年誰死了，誰死了，這真的好像是被人詛咒了的家族，尤其他們又是有信仰的人，他們是愛爾蘭血統，信仰天主教，所以很多人演繹的故事就非常的多。
有人就覺得是不是他們在個人操守上不夠檢點，比如說泰德．肯尼迪，69年酒後開車淹死了他的助手，他卻當場不救，出現過這樣的事情。那麼JFK（John F.Kennedy）也有很多軼事，很多人尤其是保守派更容易給他錦上添花，演繹出很多不一樣的、讓人感覺怪怪的事情。但是不管怎麼講，他們這種出事率的確是離奇的高，可以說是世界上僅有的幾家有這麼高的死亡傳奇色彩的家族。
像剛才在影片中我們看到的，他是4個兄弟中唯一能夠頤養天年的，77歲，但是他的歲數也沒有他父親約瑟夫長，約瑟夫是67年還是66年，當時死的時候已經是82歲了。看起來雖然他們在美國社會做出了很大的貢獻，但是在個人生活上其實是有很強的悲劇色彩。
主持人：他們家族裡面可能是他母親活得最久，104歲，當然還有其他幾個姐姐現在也不知道情況怎麼樣。另外，我們知道約翰．肯尼迪總統在任期間只有短短的3年，1960到1963年，但是在他當政期間，他是最受美國民眾愛戴的美國總統。橫河先生是不是可以談一下JFK在任的時候，一些比較重要的事件？
橫河：最重要的事件，跟我們華人有關係的，我想我們都已經知道了。他是以自由派人士上台的，所以上台的時候很多美國人認為他不夠強硬，特別在對外方面。對外歷來不是美國民主黨的強項，在國內特別是民權方面才是他們的強項，所以當時很多人認為他很弱，其實當時蘇聯也有這樣的看法，認為他們很弱，那時蘇聯就在古巴設立導彈基地，這個導彈基地其實也是在攤牌，看美國能夠對付到什麼程度。
肯尼迪總統當時就採取了一個美國人和俄國人都沒有想到的、出奇強硬的政策，派軍艦隊去攔截蘇聯載運導彈和導彈配件的船，並上船檢查，說你們如果不回頭的話我們就開火，蘇聯在這種情況下最後是撤走了。
這件事情讓我想起，對美國總統來說，不管是誰當總統，不管他在政策上被人看成是多麼軟弱，但是到了和國家安全真的有直接關係的時候，因為他是民選的總統，他不可能放棄這個國家的安全或者是國家的主權，這點是不容退讓的。
所以在和民主國家挑戰的時候，往往會忽略了這一點，就是忽視民主國家在維護主權和自己領土完整方面的強硬，而在這方面是沒有人與人之間的差別的，或者至少不會這麼明顯。這樣的事情，我覺得給我當時的印象是非常非常深刻的，特別是我來美國以後，知道他原來是一個被人認為很軟弱的總統，所以讓我覺得印象很深刻。
再有一個，那就是馬丁路德．金（Martin Luther King）的百萬人大遊行，我後來才知道，他和當時的司法部長羅伯特．肯尼迪其實是私人朋友關係，關係非常好，而且和他整個家族的關係也都還不錯。這樣才使這個民權運動得到北部新英格蘭地區相當大的支持。所以我倒不認為在他當政期間，他是最受歡迎的總統，當然他連選連任的可能性是非常大，當時幾乎沒有任何人能接替他的位置，但是我覺得他很多聲望還是在後來才越來越高的。
陳志飛：人們給他這段經歷添加了很多傳奇色彩，事實上他的當選是非常偶然的，有人說他爸爸約瑟夫可能動用一些黑社會勢力替他拉了一些選票。而且還有人說可能尼克松當時競選策略有些失敗的地方，尼克松其實呼聲比他要高得多。也有人歸結於美國歷史上第一次的電視辯論，尼克松不把它當回事情，所以鬍子很長，有人說：尼克松你全輸在這次的電視辯論。的確電視辯論之後，JFK的民意支持一下就上去了。你要是從他那段經歷本身看他有什麼亮點，我覺得真的是乏善可陳，我們並不覺得他有什麼特別之處，但他的象徵意義可能更多一些。
主持人：JFK在位期間也只不過3年，所以即使他有一些長才可能也沒發展出來，但是不管怎麼講，在美國人民的心目中，他似乎是一個非常令人崇拜的偶像。
陳志飛：但是我也藉這個機會對橫河先生剛才那個看法，提一下自己的意見。其實許多人對美國民主黨有偏見，說美國民主黨只會扶貧救弱，對外不夠強勢，實際上你看美國歷史上打的大仗，都是美國民主黨打的，第一次世界大戰、第二次世界大戰，還有朝鮮戰爭、越南戰爭，都是民主黨總統在位的時候打的，而且都是民主黨總統挑起來的。所以原來說民主黨愛打仗，共和黨能建設，這個觀點最近好像被推翻了，我覺得應該要校正一下，可惜今天沒有機會完全闡釋這個觀念。
主持人：有人也認為時機剛好到那時候，所以他必須打。今天換了民主黨或共和黨總統都會作這麼一個決定，那不在們今天討論的範圍之內。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】從肯尼迪家族談少數族裔從政之路（上）
視頻：【熱點互動】從肯尼迪家族談少數族裔從政之路（下） (http://www.dajiyuan.com)
