【大纪元1月19日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们有观众朋友在线上等候多时了，我们先接第一位观众朋友纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：你好，很高兴看到今天这个题目，非常即时，非常好，而且更令人高兴的是今天在电视上看到袁红冰先生。我一直长期看您的文章，从当中可以提高很多的见识水平。像您这样铮铮铁骨的人不多，中国知识分子认清中共邪恶的，我相信有一大批，迫不得已为了生计还暂时保持沉默，但是在不久以后会更加觉醒。但是像您这样能够公开的，能够斩钉截铁的说“不”的人，确实令人钦佩，所以我倒希望您得一个“沙卡洛夫”奖之类的。
言归正传，今天这个题很好，我认为越来越多的人认清中共的邪恶，6千5百万，快7千万的人，然后数七望八，现在更重要的是企业界，尤其是国际大企业认清了它的邪恶。因为以前有很多投资，30年来投资中国的企业在经济上的原因被碰得头破血流，吃尽苦头，撤资，未少见于报端，但是现在由于对中共政治性的原因说“不”，这可以说是打响了第一枪。
我相信这会有一种连锁反应，这个时候中共就要考虑了，你如果这样四面楚歌搞下去，那么塌陷垮台的速度就是一种加速度。就好像江泽民现在被西班牙起诉，被阿根廷起诉，还有好多国家在运作，可能不久的将来又会听哪国起诉，我相信他现在是恶梦连连，他睡不好觉，他做坏事做的太多了。所以我觉得谷歌（Google）说“不”，具有指标性的意义，尤其是希拉里发表讲话，美国政府做后盾。我相信谷歌力道更硬，我相信包括整个欧盟国家也会对这种行动从道义上给予支持。我的看法说完了，谢谢。
主持人：好，谢谢张先生。我们接下一位观众朋友旧金山王女士的电话，王女士您好。
王女士：今天非常高兴能看到二位专家，特别是袁红冰先生，很少在美国能看到他。我已经拜读过袁先生的著作《金色的圣山》，也买了1月24日他演讲的餐会票，等待他的高见。这是第一件事。第二件事再说谷歌，今天谷歌退出中国的市场，我觉得是大快人心。
人的尊严是不可污辱的，中国的所有独裁者制定的政策，简直是对人权的蔑视，对大企业的一种污辱。我觉得就是要对它说“不”，如果再让它这样横行霸道下去，我觉得全世界的人都受不了对独立人权的羞辱。我是非常非常高兴谷歌退出中国的市场，让独裁者的嘴脸更清楚的暴露在全世界人的面前。
我特别觉得受过共产制度迫害的人，他更觉得这个制度是绝对不可取的，你从波兰、捷克、前苏联…其中谷歌有一位创始人也是出生在莫斯科的，我想他是受他父母的影响。有一位朋友他的父母就是从苏联出来的，他在莫斯科的时候，他是莫斯科大学的教授，他饱尝共产专制的……
主持人：好，谢谢王女士，明白您的意思了，谢谢。我们还有一位中国江苏赵先生在线上，我们先来接一下赵先生的电话，赵先生您好。
赵先生：主持人好，嘉宾好。谷歌退出中国是明智正义之举。从我个人习惯上我比较喜欢用谷歌，虽然许多数字打不开，但是看只言片语也比完全封锁好。但是我们不能感情用事，必须理性。从历史上看，中共历来没有对任何一个党派、组织团体或者公司公平善意合作过，国共合作就是一个最惨痛的教训。
中共就像瘟疫一样，谁跟它合作或者它附在谁身上谁就倒楣。现在谷歌能做出这样的决定，对谷歌所属的公司，对中国人民、美国人民都有好处，在市场利益与道德正义良知之间，谷歌最后选择了一个善行。中国人有句古话“君子成人之美，不成人之恶”。中共封锁网络、迫害网友，这个恶行所有参与者都有份，这叫作血债大家平摊，何况面对邪党这样的棍头，你怎么跟它合作？
在中国大陆，特别是科技界盗窃成风，典型就是IT、计算机这个行业。你们知道中国大学这个论文是怎么搞出来的吗？有一个计算机系的主任就对学生说“你们大家下载点论文，然后整理整理就写个论文”，这叫什么论文呢？这个大不了就叫“综合论述”。所以谷歌退出中国是正确的，但它没有退出人们的心里，也就是它在给中国大陆的投资者作一个范例。
主持人：好，谢谢赵先生。各位观众朋友，今天我们的话题是谷歌为什么说“不”，欢迎您打我们的热线号646-519-2879。刚才有3位观众朋友都分别发表了意见，先请袁红冰教授来回应一下他们的说法。
袁红冰：首先感谢观众朋友对我的错爱，为自由而奋斗其实是每个人的天职，是自由人必须作的选择，就像谷歌今天作出这样一个决定，自然会得到观众的支持。我想现在支持谷歌决定的不仅是这几位欢众，整个人类凡是良知未泯的朋友们都会来站在谷歌一边。
主持人：好，谢谢。陈教授？
陈志飞：我先回应一下纽约张先生刚才的提问或者看法，他说谷歌退出中国有标志性的意义，我觉得的确是是如此。今天我们有幸请到袁红冰先生在我们这里，跟我们介绍一下他的经历，或者他对中共邪恶政权原来一些可歌可泣的斗争方式，他基本是孤军奋战，刚才有位先生也提出来了。谷歌现在站出来的意义确实是非凡的，因为它表明了西方世界的觉醒，西方世界最难觉醒、最易被迷惑的商业，现在也对中共有正确的认识。
这也是刚才三藩（市）王女士说的，中共政权出于一己之私，对各种在它体制内工作的，不管是外界的还是内部的商业都进行严格的控制。它的做法从西方和正常的角度来说，的确是污辱性的，王女士说的很对。王女士刚才说的这番话如果你把它翻成英文，就完全跟谷歌的官方发言内涵是非常相似的。
它们在撤出中国的声明中也提到，中国政府对它们的态度和作法是不可容忍的，把它们逼到忍无可忍的地步。我看到有个帖子说到，谷歌甚至在几个小时之内故意把中国的网禁，新闻封锁的功能给撤销了，让中国人民简短的享受一下自由的滋味。我觉得这都是谷歌的正义之举，而且确实它是对中共政权明确的说“不”。
江苏赵先生其实提出了一个非常有意思的问题：中国人应该怎么看谷歌的退出。刚才我们看新闻片段中，看到现在国内有许多年轻人在谷歌办公室前面给它们放花支持谷歌，潜在之意很难让人理解，是支持谷歌退出还是支持谷歌留在国内？我觉得赵先生的说法，因为他来自中国，可能会给那些献花的中国人民一些启示。
主持人：一会儿我们会再谈到这一点。刚才我们谈到中共的网络封锁，尤其是因言获罪。师涛我们知道，就是前两年的事情，他因为被截获一封他的e-mail被判刑好几年，当时他的母亲也到美国来打官司，这个事情引发美国国会议员Chris Smith当时提出一个叫“全球网络自由法案”。这次谷歌的声明就带来明天美国的众议院就要开始来投票，看是不是通过这个法案，那么现在我们来看一条有关的新闻。
（播放影片）
谷歌周二表示，它已无法忍受中共的网络审查制度，将不再审查引擎搜索结果，并可能完全退出中国市场，这一决定引发了新一轮反对中共网络封锁，而支持全球网络自由法案的讨论，美国国会多位议员和记者无疆界组织代表、人权团体代表本周四就谷歌公司的决定和推动这一法案举行了新闻发布会。
美国国会议员 Chris Smith：现在正是最好时机，（网络自由法案）明天将提交国会投票，这将引起巨大的变化，促使其它网络公司采取行动，比如微软。
国会议员Bob Inglis在发言中赞扬谷歌的决定，为其它美国公司树立了好的榜样，他认为这也是一个很好的契机，可以把去年提交国会的全球网络自由法案投票重新提上议事日程。提出并推动这一法案的Chris Smith议员认为如果能够通过这一法案，网络公司就能够得到美国政府在法律上的支持，而不是仅靠自己的力量与中共单打独斗。议员Frank Wolf还谈到，美国国会的网络系统两年前就曾遭到来自中国的黑客攻击，他呼吁奥巴马政府应对全球网络自由法案给予坚定支持。
（播放结束）
主持人：刚才我们看到他所提的这个法案，Chris Smith谈到说会有很大的不同，这个法案如果通过的话，它对美国的IT公司会有什么样的影响，尤其是对网络自由又会有什么样的影响呢？
陈志飞：这个意义是非常巨大的，我刚才到网站上去看了一下它文件的原本，首先它用的语言都是具有强烈的对人们激励的作用，比如它提到专制国家有两个支柱来支持他们的存在，一个是宣传；一个是秘密警察，但是网络公司经常被利用来作为他们这两项功能的一个工具，他说这对美国人来说是绝对不可容忍的。这 好像也是第一次我看到美国政府对此有明确的表态，袁先生可能也有同感，尤其美国对奥巴马最近中国之行的作为，而且他在对美国IT公司的行为方面有具体的规范，我今天给大家做一个简单的介绍。
他要求如果这个IT公司跟集权国家做生意的话，这个IT公司必须有义务向美国政府提供所有对集权国家提供的数据，要公开发表；第二个IT公司有责任保护每一个它属下的email账户，这也是对谷歌事件的一个引发点；第三也是非常具有意义的，大家可以听一下，就是说如果与它合作的专制政府对这个公司索要客户的个人信息，那么这个公司有权有义务要对此存档，并且提交美国政府。这对活动在美国或者是民主国家的民运人士、法轮功人士是很大的一个支持和帮助。
主持人：而且我印象中好像存档不能存在那个专制国家，要存在美国。
陈志飞：是，要存在美国，而且要通告美国大法官，就是一定要让美国政府得知了，严禁封锁美国政府的网站。那么刚才Chris Smith说美国政府的网站也被黑客攻击过，这个黑客可能有的时候就是利用这些网络媒体公司的工具做到这些事情。
最后一点，如果这个公司跟专制政权打交道的话，它必须要提供给美国政府一个另行的年度报告，把它在那个专制国家每年所有参与的活动，和它的后果各方面的数据，都要如实详实的提供给美国政府。也就是说把整个公司在集权国家的任何营运情况和数据完全公布于天下，让世人去评说。这对作为网络工具的这些公司，从谷歌到微软到思科，直到有些别的同业公司受到黑客的攻击，都是非常强的约束，而且也使得全世界人民都从中可以看到专制政府的丑恶，和自由正义对他们的震撼作用，我觉得这是非常有影响的。
主持人：袁教授，您觉得这会对网络自由起到什么作用呢？
袁红冰：这个法案是相当好的一个法案，我们大家都知道，一段时期以来世界各国的政客，往往为了几个短期的经济利益，对于中共专制主义的扩张，或专制主义的行径采取一种“绥靖主义”的态度，那么这个法案明确的以自由的原则对在中国大陆进行活动的网络公司进行法律的限制。
这种法律的限制具有相当现实的意义，它可以限制这些网络公司成为中共对中国人民进行思想统治的共犯，限制这些公司成为中共暴政进行政治宣传的工具，我想这是这个法案最大的效应。而且我相信这个法案作为一种法律的旗帜很可能鼓舞更多的网络公司从参与走向良知，像谷歌一样在中共暴政的范畴之内举起自由人的旗帜。
主持人：刚才陈教授谈到谷歌这个声明出来之后，很多中国的网民还有维权人士到他们北京办公室外面去送花还有烛光守夜，对他们表示支持，那您怎么看他们这种支持呢？
陈志飞：我觉得他们的支持，我从内心是可以理解的，因为我们现在在美国可能没法想像国人的那种遭遇和感觉，因为谷歌的确给中国好多人士带来方便。我看过一些报导，有的学工程的，如果没有谷歌他就没有谷歌味，他就不能做一些地质方面的研究，而且讯息资源这方面的话，谷歌要比别的网络搜索工具要丰富，他的主要竞争对手百度在这方面其实都比谷歌要差很远，这方面我们是可以理解的。
但是刚才我提到江苏赵先生说的，他作为一个在中国生活的公民，他大胆的、非常有正义感的提出，谷歌现在撤出中国是明智正义之举，这的确对那些献花的青年人士也提出了忠告，就是说我们是要长痛还是要短痛？短期来看的确你的事业或一些生活会受到不便，但是你愿意让谷歌跟极权政权沆瀣一气，然后对中国人民做出一些更不好的事情吗？这就是说在两者之间，鱼与熊掌不可兼得，我觉得我们还是要把眼光放长远一点，如果中国极权政权没有了，这个极权政权彻底改变了，那么我们大家都自由了，更多的谷歌都能进入中国市场，那么不是更好吗？
主持人：好，有观众朋友在线上，我们接一下休士顿的伟先生的电话，伟先生您好。
伟先生：主持人你好，我在网上关注谷歌退出的问题，很多人说是因为谷歌生意不好，竞争不过本土的百度所以找一个借口退出去，其实我在想，在中国做生意有什么难的？只不过就是4个字“行贿、受贿”就可以解决了。这个谷歌不是没有钱去行贿，但他有一个原则，他不能像百度那么去干。百度在三聚氰胺（事件）的时候，那个三鹿公司听说是给他400万把负面消息都去掉、作假。
在中国你就知道，你只要行贿什么都可以，土地可以贱卖给你，工厂可以贱卖给 你，在中国假如你没学会行贿受贿的话，你生意就做不成。我想谷歌大概就是因为坚持原则，不去行贿这些官员，所以官员就挑刺。前段时间一会儿扫黄，你看百度新华网你打开一个网页，就是光着膀子、光着大腿的，你说是不是黄色的？所以说谷歌传播黄色都是借口，主要因为他行贿没行好，大概就给他找麻烦。
主持人：好，谢谢伟先生。我们接下一位新泽西州高先生的电话，高先生您好。
高先生：主持人你好，两位嘉宾好。我想谈一下对于谷歌退出中国市场，代表着一个很明显的，就是中国搞的经济价值。如果谷歌退出，我们想像一下可口可乐还有丰田公司可不可能退出？不管它现在撤出与不撤出，问题并不重要，它已经向中国政府说“不”，发出一个很伟大的信号。
如果说第四个权利就是新闻机构的开放，不让这个信息世界受到你的监控，还想封闭一个专制独裁国家的时候，它肯定是一切大的财团、银行，包括我得到的消息，很多银行炒中国，炒完以后就把钱一抽，其实跟谷歌撤出来是一回事情。所以炒中国，中国人没有意识到的话，真的一炒就垮掉了。所以中国是一个没有魅力的国家，也没有“钱”途的国家。谢谢。
主持人：好，谢谢高先生。我们接下一位洛杉矶刘女士的电话，刘女士您好。
刘女士：你好，首先见到袁红冰先生非常高兴。我先说几个问题，第一奥巴马上台的时候他得了诺贝尔奖，引起很多争议，但是这次这个举动，我认为他没有辜负这个奖项；第二我想说的是，全球的经济危机只是在经济方面进行打圈子老是找原因，其实我认为是整个全人类的道德层面出了问题，应该在这方面进行修复；第三，我觉得中国这堵墙如果倒了，就等于帮助全中国12亿人翻身，这是很重要的。
再一个我认为，谷歌给商界树立一个良好的榜样，应该从道德层面来彻底结束这H1N1，不要再传了，传到全世界，因为中国的做法是一种非常恶劣的，好多非常丑陋的东西在全世界散布，这是很可怕的。
我觉得这次谷歌的行动对中共来说，这一闷棍给中共打傻了、打蒙了，到现在都不知道怎么办？因为它们还在自己的恶斗当中，所以我觉得这堵墙倒了，是对全中国人民的一种解放的信号。感谢谷歌，如果共产党倒台，我们第一个欢迎谷歌回来。谢谢。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动直播】谷歌为什么说“不”（上）
视频：【热点互动直播】谷歌为什么说“不”（下）
(http://www.dajiyuan.com)
