【大纪元10月17日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
10月14号，在700米井下被困了69天的33名智利矿工终于全部获救，这成为世界各大媒体的头版头条。这一次矿难的奇迹，从受困的矿工本身，到智利的政府再到各国的援救人员以及媒体的报导，都真实细致地呈现给世界各地的观众。
那么在人们祝贺这些获救的矿工的同时，不禁让人们想到中国矿工的境遇，也让人们更关注人的价值。在今天的节目中，欢迎您和我们探讨“从智利矿工获救看人的价值”，您可以打我们的热线号码646-519-2879或者通过skype和我们连系，skype地址是RDHD2008，中国大陆的观众朋友也可以透过爱博电视IPPOTV直接收看，不需要翻墙软件，爱博电视可以在这个网站下载，网址是http://WWW.startrt.com。
首先我们来看一下这些矿工获救之后人们的心情。
（视频播放）
在最后一名矿工鄂苏亚（Luis Urzua）升上地面那一刻，一直守在矿坑入口处的“希望营地”（CampHope）的矿工亲属们，眼中和脸颊上都闪烁着感动的泪水。他们互相喷洒香槟和彩纸庆贺。
一名获救矿工的家属玛丽亚激动地说：“这太令人感动了。我非常高兴因为他们…都获得了重生。”
救援人员举着“任务完成”的牌子，互相拥抱。在现场的1500名记者，则安静肃穆地站在家属旁边，记录着这历史时刻。
在圣地亚哥，人们走上街头庆祝。在人群中的雨果．摩亚诺(Hugo Moyano)说：“对我来说，这太令人振奋了，他们是我心目中的英雄。”
在全国各地电视机旁观看实况转播的人们，也都纷纷涌上街头以各种方式庆祝。
（视频播毕）
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“从智利矿工获救看人的价值”。我们现场有两位嘉宾，一位是新唐人特约评论员也是哥伦比亚大学政治学博士，李天笑博士，另外一位是竹学叶先生，二位好。
李天笑：主持人好。
主持人：我们刚才看到他们获救之后，大家那种激动欣喜的心情，我想先问一下二位，您们的感受是什么？
李天笑：很明显，这两天全世界的焦点全在智利，当一个一个人被救上来时，我们看到总统一个一个的拥抱他们，他们在矿井下69天，重见天日的时候，这种心情我想全世界的人都可以理解，在那个地方我们看到这么多人欢呼。而且新闻记者据说去了2千多个，世界上所有的大媒体都去作现场报导，没有距离、零间隔的向全世界直接报导，在这种场合，这么大这么多的媒体，这是没有先例的。
另外，这整个救援过程本身就是一个奇迹，这么长的天数，这么多的人，一个人都没死，现场出来的时候，我们看到基本上他们都很健康，而且在至少有两个人是跛脚的情况下，有的人甚至还拿足球玩了一下。
另外，这次是个国际型的救援，国际性的合作基本上是天衣无缝的，最后成功救上来的事实也证明， 用上了全世界专业领域当中最恰当的机械和技术以及救援人员，甚至动用了美国的宇航技术、日本的宇航内衣，也用了台湾的摄像头，中国的起重机还有加拿大的钻头等等，这些都表示国际上的合作无间。
还有一个，因为领土的纷争，波利维亚跟智利之间本来就不合，这次两国总统同时现身，因为有个波利维亚的矿工也在井底，当救上来时，波利维亚总统说：我不知道怎么来感谢智利救出我们国家的人。这就使他们在国际关系上有所改善。
最重要的当然还是人性的光辉，在最困难的时候，他们祈祷、送来圣经等等，所有的事情都证明一点，把人的价值放在首位，这些问题也就迎刃而解了。
主持人：这次让很多人感动和关注，我不知道竹先生您有什么样的感想？
竹学叶：一方面我和所有电视机前面的观众一样，这些矿工在这样极端的情况下，很多人都认为不可能生还的，但是他们能提前好几个月和家人见面，并生还出来。做为一个人，看到自己的同类，能够在这样的情况下，健康地走出这种绝境，这种感动是无法用言语来形容的。
另外一面，我想可能还有无数无数的灾难在人类社会发生，类似这样的情况也许都是可以拯救的，但很多没有拯救。比如中国的矿工，我印象中，就煤矿这一项，每年采矿死亡人数是7000左右，最近几年的报导说“越来越少”，我想这里面还有其它原因，这个数字是数以千计的，但我们都没有这样欢呼的机会。我想，在欢呼的同时，有些事情我们如果方方面面做得更好，可能会拯救更多的生命，所以我这个心情还是比较复杂的。
主持人：希望我们中国的矿工也能够有这么幸运的事情出现。那李博士，很多观众朋友可能都知道这个事情，但对大陆的观众朋友来说，很多人可能对详细情况不太清楚，你能不能介绍一下整个事件大概的过程？
李天笑：是这样的，从8月6号开始，他们在底下采矿，他们这个是铜矿不像中国大陆是煤矿，采矿的时候突然之间矿坑就倒塌了，倒塌后把所有通风口、出口全部堵塞。
这时候底下有33个矿工，当时有个领班带领他们去找梯子，没找到，却找到一个避难所，这个避难所在最初是他们生命线，如果找不到，可能几天也得等下去，还好找到了避难所。避难所的食物、氧气大概能使他们维持几天，在这样的情况下，领班就采取强制性，大家必需服从命令，要有纪律，大家进行分配，每人一天吃二匙金枪鱼、一口牛奶、半片饼干。
主持人：2天的食物吃了17天。
李天笑：到第17天时，上面的人就开始钻，他们不是一下钻很大的洞，钻很小的洞，然后一个东西伸下来，下面的人就把信送上去，这时候大家就欢呼了，从上面的总统到他们的官员以及专业人员等等，开始动员全国的力量，甚至把全世界最好的东西都召集到这儿来。
但他们也意识到这也不是一时半刻可以打通的，他们采取的方法是三个地方同时打，ＡＢＣ，3个方案，打的时候一旦Ａ坍方，B、Ｃ还可进行。当然耗费很大，这次据说花了1千万到2千万美元。最后打通以后，他们就用救生舱（像吃药的小胶囊）把人一个一个拉上来，本来预计要花48小时，后来只花了23小时不到。
这确实是激动人心，你要看电视……基本上那天晚上我整晚守在那边，看着他们一个一个救上来。他们载的那个眼镜据说要450美元，一个赞助商很会做生意，这时候免费送给他们，因为矿工在底下有69天没有见到阳光，一下子见到会受不了，眼睛会受到刺激，所以要戴着。然后总统一个个给他们拥抱。
但我记得一点，首先他们先拥抱亲人，然后是他们的战友、同事等等，最后才去见总统。后来中国网民就说，他们去谢救援人员，谢他们的亲人，但他们没有谢他们的政府，这说明了最不用谢的就是政府。为什么呢？按智利它是一个民主国家，他们选出这个政府就是为老百姓的，就是要在现场做这个事情的，所以他们没有必要谢。
我想这个事情是创造了一个世界纪录，同时也让世界的人看到了，特别是中国人看到以后，很多人就觉得为什么智利能做到，我们就做不到？为什么智利人出来以后，像旅游回来一样，身体这么好，穿着崭新的衣服什么的。而我们呢，死了的不算，那已经埋了，但出来的人像扒了一层皮一样，在底下吃的是煤渣、纸箱、渗透水，他们在底下吃的是这个。
我们很多网民的就讲，甚至有当了25年的矿工讲，我从来都没有听说过有避难所，在矿工里边也很少有人看过或者听说过避难所。其实这个避难所，我看一下材料并不贵，几万美元就可以搞，但中国始终没有搞，所以这个对比非常强烈。
主持人：刚刚您谈到，就为了救这几十个人，花了一、两千万美元，那要合人民币就是更大的数字了。那我们知道国内很多矿工，不管是了解这个行业，甚至不了解这行业的都知道，很多时候就被放弃了。而且最近我在网路上看到，比如说开车的把人撞了，他不但不去救助这个人，反而再多压几次把他压死。这让我想起来，在80年代的时候，当时好像讨论过一个大学生张华，他到粪池把一个农民老头救上来，然后大家就讨论，说国家花了那么多钱培养一个大学生多么不容易，然后他到粪池去救一个农民老头是不是值得的问题。
所以这个事情出来呢，我就想说到底人有多少价值，人是珍贵还是不珍贵？可能中国人也在想，花这么多钱，几千万或者上亿的人民币去救这些矿工，值不值得？
那么今天我们的话题是“从智利矿工获救看人的价值”。要说矿难的话，在世界各地每年都会发生很多各种各样的矿难，尤其是中国的矿难，那为什么智利这个矿难会受到这么多人的关注？我看报导说有三十多亿人在观看这个实况录像。
竹学叶：我想是这样的，做为人来讲，人最珍贵的就是人自身的生命，那么做为一个有良知有道德的人，最关注的不仅仅是自己的生命，还关注自己同类的生命。我想做为人看见我们自己的同类在这样的情况下获救，我们就感同身受一样，觉得自己也有一种重生的感觉。
那么可以设想一下，这些矿工的亲人在这些天里面，他们时刻等待的就是这些亲人能够健康的活着出来，其实基本来讲，“人之初、性本善”，所以全世界的人都希望这些人能够平安的出来，那现在达成了这个愿望。可是我们每个人都知道这是极其困难的，没有各方面的努力，没有这样几个条件，你想达成这样那只能说是奇迹。那现在奇迹出现了，我想这样的心情是任何物体，任何财富都不可比拟的。
主持人：因为俗话说，人是无价之宝，是万物之灵。
竹学叶：这个话我们有时候会这么去讲，但是遇到具体问题的时候，有些人由于利益各方面的原因，这个话他就推在一边了。而这个时刻我们看到智利矿工的这种情况，那真可以体现出这个意思来：人的生命确实是无价的，你不管投入多少的努力，最后如果能把这个生命拯救了，那确实是值得欣慰的。
而且中国人都知道，对一个生命，人们说“人命关天”，就是说他比一切的一切都重要，所以但凡你有能力，你可以继续努力，那就应该尽一切努力来达成这个愿望。
主持人：还一种说法叫“救人一命，胜造七级浮屠”。
李天笑：我想有这么几个原因，第一个就是“劫后余生”，就说人啊，你每天上班下班，平常生活得很好，但是你出去旅游，有可能会掉到山崖里面，或者发生不幸的事情，在你的人生当中，你可能会遇到类似的情况，那么在这种情况下，你怎么处理，人家怎么来救援你，这就构成了一个主要的命题，这是人所必须要面对的，这是一个。再有一个就是在这个当中，他挑战人类的极限，我们从来没有听说过埋在底下……
主持人：700米深的地方。
李天笑：近700米，69天。你知道人不吃东西的话，两个星期可能就不行了，当然底下有一些东西，但是这东西是不够的。那么在这种情况下，怎么去把这些人救出来，底下的人又怎么样能够团结一致等待救难人员，然后又怎么样有组织，没有发生争吵也没有绝望，怎么来祷告、学圣经，这样，人的那种求生欲望和对信仰的追求结合在一起了。
还有一个很重要的就是彰显人性的光辉，这当中就显示出人在危急的时候怎么去想到别人。比方说矿工谁先上去，大家争先恐后，自己最后留下来，特别是那个领班，就像一个船长最后离开自己要沉没的船，等等这些东西，都是人们可以将心比心，能够从中学到很多东西，所以说大家都把眼光注意到这个问题上。
主持人：而且我觉得在下面的矿工他们有那种坚定的信念，就说我们一定会出来，上帝不会抛弃我们的那种信念非常强，求生的愿望非常强。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
