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海地 智利 四川大地震分析比较(2)

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【大纪元3月13日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:那么这个楼跟我们以前提到上海脆脆楼,楼脆脆有什么不一样?

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竹学叶:要说从破坏的基理是相当的,就是基础坏了。如果从这里对比过去,我们就知道上海的楼脆脆,没有外在的条件,按照刚刚的那个说法,是在旁边挖了一点土,这个基础就坏了。但智利是发生了这么大的地震才坏成那个样子。

主持人:根本上不一样。

竹学叶:对。从智利这个房子也可以看得出来,这个是民房。你看这个角度,这个房子已经歪下来有20多度了,但这几层的民房仍然不会有任何的问题。只是这个楼坏掉了,以后会拆掉就是了,但是人的生命、财产是受到足够的保证的,这是智利发生地震以后的情况。

但大家可以看到,这是发生地震灾难后,这个震中区(震央),这个城市是最厉害的地方。这个裂度肯定是11度以上,几乎是所有的房屋都会倒塌的。那么从这里可以看出,这种大屋顶的房屋,它的整个的地面都变成曲线型了,所以地貌也改变了。所以不论是什么样的建筑,都是不能够抵挡的。可是我们注意看这个墙,它没有裂缝。屋顶虽然是扭曲了,但是房子是完好的。这个墙我们看虽然是歪了,但是没有碎。也就是在这个房子里面的人,他不会因为这个房子歪成这个样子而被砸到。所以这个也和我们在汶川看到的情况有本质上的不同。

主持人:所以像这样的房子,在四川汶川的学校,如果是用这样的建筑的话,这些学生根本就不会死的。

竹学叶:对。

主持人:而且智利的地震的震度比汶川还要大的多。

竹学叶:智利和汶川的地震相比,从能量的角度来讲,大概是相差30几倍的能量。

主持人:这个房子是不是特别的结构,就是特别做的非常好。

竹学叶:不需要这些,就是按照我们刚才提到的,按照一定的抗震措施去做就可以,不需要特别的。可能造价会比一般非抗震房屋的造价,可能会高一些,比如高个10%左右,就这样的一个造价而已。就多加一些钢筋,施工的时按照一定的要求去做,多费一点事就是了。

这个房子也是很有意思,这是智利的一个房子。因为智利地震发生以后,这个房子出现损坏,里面的人要去营救。可是大家注意一下,这些窟窿是用这个挖掘机撞出来的,因为它要把里面的东西都弄出来,所以它撞成这样。也就是说,大家注意看撞完之后,这里有很多的钢筋。也就是说按照智利的抗震规范,它要保证这个墙体它不至于碎掉,不至于脱开,就要多加上钢筋,跟梁柱都连接起来。所以这个房子为什么能够抵挡住这个抗震呢?就是有这一套办法,也就是我们刚才讲的,房子的结构整体性是有保证的。

主持人:我们刚刚谈完了这些图片,尤其是竹先生为我们介绍智利的这些建筑,它经过这么大的地震以后,还能够保持它的完整性。我当时第一次看到它们报纸上报导说,在地震发生了4天以后,智利的救难队,还从一栋大楼里面救出79个人。

我当时完全没有办法想像,因为我整个脑子里面想都是类似像汶川大震的情况那样。我想怎么能够从这种环境之下救出人来,经过你这样解释之后,我们就不难了解。但是,同时也让我们感觉到非常的痛心。就是同样的这种情况,如果你只要按照标准来建筑的话,就不至于死了这么多人。

一部描写四川大地震的影片《劫后天府泪纵横》也获得奥斯卡的提名。之后,有很多人就回来继续关心这个汶川大地震。横河先生,这个事情您可不可以讲一下,比如这个工作人员,他们在奥斯卡上,他们也做了他们的一些感言。

横河:这一次,当时奥斯卡这个片子回来以后,我记得我做过一个评述。而且是夏明教授也来了,他们当时就是要问鼎奥斯卡,所以剪辑成29分钟的片子。这一部片子在这一次,虽然只获得提名而没有得奖。

但是摄制组的两人摄影师导演,他们在奥斯卡颁奖前发言时,特别提到了感谢网民们。为什么要感谢网民们呢?因为最早是他们把这部片子贴到YouTube上去,然后在中共的压力下面,把这部片子给拿下来了。但网民就不屈不挠的继续往上贴,继续往上贴,一直到最后,中共没有办法再一个一个去阻止了。因为网民上了很多次片子,而且是不同的时间,不同的人上上去的。

所以在这种情况下,中共只好去雇一些人,导演介绍的时候说是给了50美分,让他们去贴那些负面的反馈。实际上这在大陆上就叫做五毛党,五毛党是花五毛钱人民币,而不是50美分。用这种方式去贴这种负面的反馈,企图来降低这部片部子的影响力。

那么在国内,这一次其实也是疯的很厉害。关于《劫后天府泪纵横》得到奥斯卡最佳纪录片提名的这条消息是被封锁的,不让说。其实之前,在中国大陆也有好几个人,为了调查在汶川大地震中的责任人,要查清楚受难学生的名字,就是为了这些事情被抓,甚至就被判刑了。谭作人就是因为做这个事情而被判刑。但是他在被判刑的时候,却没有提到他是为了替地震当中受难的这些孩子去伸张正义的这么一个过程,没有提到。

所以我觉得《劫后天府泪纵横》没有得奖,也是个遗憾。不管怎么样,经过这一次,是把这一件事情又在全世界曝光。特别是当他们那个制片人员,谈到了中共对他们这部片子封杀的情况。

主持人:另外一个就是这件事情发生,已经将近两年了。对于四川汶川大地震,到底死伤人数,死亡人数,比如官方讲的,预估死亡人数是8万人。那么在地震中,学生死亡的人数大概是有多少人?官方的说法。

竹学叶:官方的说法,一向是说死亡是1万多人,失踪也有几千人,那么总共大约2万人左右这样。

主持人:那么我们从中共官方的说法,有多少学校倒塌?

竹学叶:我记得官方说有5千个学校的教室倒塌。

主持人:官方是说5千个学校,那么如果说每个学校10间教室好了,平均是多少人呢?

竹学叶:一般来说,一个学校几百人都算是一般的规模。

主持人:那我们自己大概来推算一下,它所公布的死亡的学生人数合不合理?因为很多人都说这个实际死亡人数,其实是远大于官方公布的。那我们只是拿最低的推算的方式来推论一下,如果像官方所说的有5千间学校倒塌,那么每一个学校如果有10间教室倒塌,就是5万人。

竹学叶:其实,也可能每一个学校的,但并不是所有的学校都有教室倒塌。哪怕你一间教室倒塌,我们在国内一个教室标准班级就是50多人。那么我们看到的照片,看到那种所谓的的倒塌,就是夷为平地,有的就碎变成碎块,那么逃生的可能性就微乎其微。那么也就是一间教室就会有几十个学生,我们打个折扣,10个、20个我都算是觉得少的。就算有5千间教室,每间教室有那么10到20个人,已经是好几万人了。所以肯定是远远的超过了官方公布的学生死亡人数。

横河:其实我倒觉得在现在这个时候,不是一个总数的问题,而是每一个个人的问题,因为当你去调查的时候,原来这个责任应该是政府的责任。政府应该去把所有的死亡的学生人数、姓名、在哪一个学校,什么情况下死的?是应该由政府来调查的。

现在这个事情政府不仅不去调查,反而去阻止民间的调查,那么民间你看,艾未未和谭作人他们调查以后,分别公布的数字,他们所公布的不是说一个总的数字,而是每一个人。他们在个人没有政府支持,甚至是在政府阻碍、打压的情况下,都能搜集到5千个以上有名有姓的有家长,或谁家的孩子的受难者名单,你可想而知,这个事情如果由政府来做的话,应该是很容易做到,一个完备的数字。

主持人:尤其在中国大陆,我们晓得户籍制度非常的严密。那么是不是相当容易的。哪个学生,比如地震之前来学校上课,地震之后没有来上课了,那么这个人可能就失踪了。

横河:对,所以由政府来做的话,不仅是应该的,而且是政府必须去做的,而且是应该能做出来的。而不是像现在这样子,把人家给判了刑。为什么要把人家判刑,我觉得其原因就在于政府公布的数字经不起民间的检验,所以为了封民间的口,就把主要的人抓起来判了,这是一个很严重的问题。

任何一个国家就在地震后,地震本身,中共自己说是不能预报,我们先不管能不能预报。刚才竹学叶先生也说了,即使是地震不能防的,但是地震以后所造成的伤亡是可以降低的。这个不需要什么高深的技术去测量它什么时候会地震,反而是都按标准做就可以了,这是一个。

另外一个,四川地震还有一个很大的问题,震后这两年实际上所有的受害者,受难者的家长们,那些孩子的家长们在受到了很多很多不公正的待遇和打压,对他们造成的精神的伤害,是雪上加霜。而这种伤害,却是政府为了掩盖自己所犯下的罪行。

为什么讲政府犯了罪行呢?因为如果说,政府应该监管建筑物的,那么政府不去追查制造豆腐渣工程的人,政府就已经犯罪了;在制造豆腐渣工程中,政府丧失了监管的责任,就是没有履行它的监管的责任,实际上政府是有罪的。

这不仅仅是指一个两个政府官员,政府官员受贿是犯了刑事罪,但是作为政府的整体来说,就中共整个系统,它应该对监管不利的官员,不仅是负责而是要承担刑事责任的。但现在它不敢去承担,所以它想尽办法去打压。所以造成了四川地震的受害者多重伤害。地震本身、建筑物倒塌,和事后打压,这是多重伤害。

主持人:我们知道好像在,前央视的一个导播张晓辉先生他跟王笑冬先生他们举办了一个四川地震问责会也受到了中共方面多方的刁难。那我们各位先看一段影片,王笑冬先生他亲自来描述,包括横河先生刚刚所提到的地震预测的问题,我们看看他怎么讲。

(播放影片)

我们中国在地震预报方面,据我目前了解的情况,和我手里掌握的材料,我们国家曾经成功预报过的地震有20多起。据汪成民先生亲自的述说,这一次关于汶川地震的地震预报有二十多起,还有潘正权先生的证言。

这一次在成都召开的“问责中国地震局研讨会”,邀请了四川地震局的退休专家李有才先生,还有德阳市的潘正权先生,他们都是重要的证人。而且李有才先生也预报了这一次汶川地震的情况,他给总理也写过信。

我们国家以前成功的预报了20多次地震。就是采取措施的地震就有20多次。海城地震,包括唐山大地震,唐山大地震的预报是汪成民先生,当时汪成民先生是直接向总理汇报工作,但当时不让他报。不让他报呢,他在一个研讨会中就把这个地震的消息透露出去,结果被青龙县的一个政府工作人员觉得是重大问题,赶紧回去找他的县长,那时候也没有手机,找了3天才找到,找到他之后连夜就把人员撤出。

结果撤出当天晚上就地震了,青龙县40多万人,倒塌严重损毁房屋18万间,没有一个人因地震而死,这个就是青龙县事件,但是这个事中国政府始终不表态。就是这些东西都是因为有预测有预报,而且采取了措施,只是说做为当局的决策者他没有去发布这个消息。

(影片播放结束)

主持人:好,欢迎各位观众回到我们现场。刚刚听了他这一段讲话,谈到地震预报的事情,我们一般的人认为中国的地震预报系统是不是算起来还是满先进的,因为表示以前曾经成功预报过很多这个地震。

竹学叶:它是这样子的,因为地震预报跟这个国家或地区,历史上是不是多发地震很有关系,因为历史上有很多积累的经验,再加上中国确实是人才济济,经过这几十年的探索,确实有它独特的一套预测的办法。就像刚才已经讲了,好多实际上是已经预测出来了,只不过是由于当局者出于他们的自我的一些……,也许是不可告人的一些目的,不愿意告诉人们,以致于发生了这么一个灾难。

那么事后又说,地震是不可预测的,一般的人当然觉得地震很难预测的,所以可能也就没有往深里去想,事实上地震科学发展经过近半个世纪,尤其最近这几十年,随着其他相关科学的发展,其实是进展很大的,对地壳应力、板块的移动,地震的成因,都进行了卓有成效的研究。应该说比几十年前的预报的手段、精准度,那是大大提高了。

主持人:当然我们并不会要求,就是说一定要用预测的方式,精确的测到,因为毕竟这个东西还是很难。但是,就像海地发生这个地震,也是一样死伤非常的惨重,房子倒了一片。横河先生,您觉得四川的地震跟海地的地震,以这两个拿来比较,您感觉上基本上的差异在哪里?我指的要问责政府的部分。

横河:对,问责政府的部分,要知道这个四川地震是发生在唐山地震的30年以后,而这30年当中人们不停的在叫,不能让唐山地震的悲剧重演,而且一直到四川地震的前2年,他们还举行了很多活动,还写了很多文章,你如过去查的话,就在前4、5年的时候,有相当多的文章就指出,不能让唐山事件重演。

中国的地震预报系统,地震监测系统,其实在全世界算是比较完备的,因为它是一个多级的地震预测网,所以一直到民间的各种土办法,和最先进的这种措施,它都采用了。那么海地相对来说,它是比较穷的国家,是在整个美洲应该是最穷的了。

实际上中国这些年来,它已经是拥有的美国的债券,拥有的外汇储备,现在经常是世界第一了。那么在这种情况下,它在各处都表现说不缺钱,不缺钱的做法,甚至包括在海外大笔的撒银子去建“孔子学院”。它不能再说是因为经济条件比不上海地,因为中共不停的在说它现在有多么的富,所以一个是经济实力要强得多。

第二个是,由于频发的地震带,有制定得比较完备的抗震的建筑物的标准,它是有制定的,不是没有制定。所以相对海地来说,海地基本上是贫民窟。政府本身又不是一个强势政府,它很难强势的去推行抗震的标准问题,抗震标准这是很难的。

所以相比较而言的话,而且事后海地政府立刻接受了国际援助。而且我相信海地政府不会在事后去找那些想去为自己家人讨公道的人。在海地的事件当中,人们往往觉得这是一个天灾所造成的结果,当然政府有责任,但是不像在中国四川地震,其实这么大的伤亡,地震本身预不预报我们不考虑,这么大的伤亡却是是一个政府非常大的责任,这是相当不同的。

(待续)
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)


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视频:【热点互动直播】海地,智利,四川大地震分析比较(上)


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视频:【热点互动直播】海地,智利,四川大地震分析比较(下) (http://www.dajiyuan.com)

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