【热点互动】人民币汇率之战强劲登场(1)

【大纪元3月28日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:各位观众大家好,欢迎收看《热点互动》直播节目。美国国会议员目前就人民币汇率的问题对行政部门施压,有130位众议员要求财政部将中国纳入汇率操纵国的名单之中,另外有参议员提出强制性的议案在国会进行听证,要打击汇率操纵。

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当然奥巴马政府也适时反映了国会的强烈要求,在公开的场合表示,对于人民币汇率问题他要采取更强硬的手段。

那么在中共方面,温家宝表示,美国的做法是把它政治化了,因应外力要求人民币涨的这种压力中国是不会接受的,所以它们对于人民币汇率的政策基本保持不变。在其它的场合里面,中国官员也提到对于美方将来有可能的贸易保护政策,或者是国际上有可能的诉讼,中国将奉陪到底。

我们想利用今天一个小时的时间和各位来探讨一下人民币汇率的问题,中国到底有没有操纵人民币的汇率?人民币的涨或跌对于中国的人民百姓以及世界其它国际社会上有什么样的影响?中国成为一个出口的大国,人民到底受益了什么?

希望各位观众朋友和我们一起来进行互动,欢迎拨打我们的热线电话和我们进行讨论。首先我为各位介绍一下我们今天现场的两位资深评论员,第一位是杰森博士,杰森您好!

杰森:你好,观众好!

主持人:第二位是陈志飞教授,陈教授您好!

陈志飞:你好!

主持人:各位观众朋友,我们现在先看一段更深入的新闻片段,关于人民币汇率战的一个问题。

(播放新闻画面)

3月15日,130名美国国会两党众议员联名写信,要求奥巴马政府进行一场全面的外交战,对人民币汇率施加压力。奥巴马总统11日敦促北京采取以市场导向决定人民币汇率,他同时宣布在5年内带动美国出口增长一倍。

在14日的记者会上,温家宝表示,反对各国之间用强制的办法迫使一国的汇率升值。人民币将继续坚持浮动汇率制度,保持人民币汇率的基本稳定,同时将采取措施扩大进口。

今年以来,美中贸易摩擦进一步升级,美国对进口自中国的金属硅作出反倾销终裁,对中国输美的电热毯、无缝钢管、铜版纸等作出反倾销、反补贴初裁。

温家宝说:“中国的贸易总量虽然很大,但50%是加工贸易,60%是外企或与外企合作企业的出口贸易。如果说对中国采取限制措施,也无异于打击了他们本国的企业。”

人民币汇率在2005年7月改革为浮动机制,至今已对美元升值21%,但自2008年7月以来停止了人民币的逐步升值,主要因为全球金融危机爆发后,中国的出口贸易下降。同时美元持续走低,抑制了人民币汇率的上升。

报导同时指出,国际货币基金组织明确表示,人民币汇率被严重低估。20国集团也持类似的观点,并要求人民币升值。

在全球金融风暴之前,中国出口占GDP高达43%。2009年中国为了对抗经济衰退,直接投资4万亿人民币加上新增6万亿信贷,金额占GDP高达38%。美国著名经济学家斯米克(David M.Smick)估计,85%的资金流向国有企业与银行,转向房地产市场,反而使中国的泡沫越吹越大。

温家宝在记者会上也承认:中国经济今年必须处理好,保持经济平稳较快发展、调整结构和管理好通胀预期三者的关系,才可能避免二次探底。

(新闻播放结束)

主持人:好,欢迎各位观众朋友和我们进行讨论。首先一开始先跟各位观众朋友介绍一下,美国他们目前在国会里面,我们刚刚讲了,众议院、参议院里面都有一些举动。请杰森博士先跟各位观众朋友介绍一下,美国他们目前的举动是什么?对中国要采取什么样的措施。

杰森:最关键的就是这个你刚才谈到的,每年的4月15日,美国的财政部都要做出各国汇率的情况分析,在这个分析过程中,就要列出哪些国家属于汇率操纵国。

事实上根据美国的法律,一旦你把这个国家定成汇率操纵国,就相应的自动启动一系列的机制来制裁这个国家,比如说对这个国家的进口的一些产品增加额外的进口税,等等这样的问题问题。历史上美国为了回避跟中国直接进入贸易战、贸易冲突,始终没有把中国列入汇率操纵国。

虽然他们私下从2001年、2002年开始一直就没有断过,就人民币汇率问题的谈判,但是一直没有把它列入汇率操纵国,没有直接全面的对中国进口进行制裁。这一次国会施压很厉害要求这样做,大家都在注视着4月15日这个日子。

当然这个大背景,原来奥巴马一直对中国表现得比较软一些,刚上台的时候还闹了一个风波,他的财长在国会中提到,认为中国是在操纵汇率,后来赶快又改口。整个来说奥巴马对中国一直是比较软的,但是最近表现出来一个姿态,希望中国能提高汇率,在这方面他可能要强硬一些。

主要原因美国10%左右的失业率持续不跌,已经连续好几个月一直徘徊在这个数量级上。面对这个问题,他知道基本上唯一的解药就是要使美国的出口增加,促进美国的制造业,使得制造业比较高端收入的这种中低层的工人能够有机会再就业。整个来说,不管议会方面还是政府方面,都已经形成了一个共识“人民币应该升值了”。

主持人:陈教授,请问一下,我们刚刚提到国会议员要求财政部把中国列入汇率操纵国的名单里面。他们这项要求是有实际上的证据显示中共的确在操纵汇率,还是为了像中共讲的是因为贸易保护所以要求它加入?

陈志飞:这个问题我觉得你应该问美国的财政部长,而且他去年给你的回答跟今天的回答完全不一样。所以你问我的话,我只能答个人想法,因为刚从杰森的话已经听到,财政部长对这个问题也没有明确的答复。

从证据来说,说它有就有,说没有就没有。实际上我觉得这个事情,一会儿我们要谈到,从基本的层面来看,没有一个明确的技术定义。因为你怎么能说它是操纵,或是由市场原因造成的?

据我所知从08年5月份到现在,人民币跟美元的汇率一直停在6.83左右吧!没有变。这个基本上是固定,而且期间也发生世界性金融危机。所以在这个情况下,我觉得如果中国政府为了保持稳定,为了各方面的原因把它的汇率跟美元挂勾在一起,我觉得也无可厚非。所以说为什么美国政府这时候要跳出来,跟中国在汇率问题上展开一场战争?确实是发人深思的。

主持人:另外,杰森博士您觉得对于各国的指责中共政府操纵汇率,您有什么样的看法呢?

杰森:中共在操纵汇率这一点,在我个人感觉是一定的。当然中共认为它没有操纵使得货币大量的、严格的偏离它的实际价值,而国际上认为它偏离了30%到40%。这实际上是一个问题的关键。中共有没有操纵汇率,中共自己其实都承认,它们是政策上要求,特别是08年以后要求美元和人民币严格挂勾的。

另外你从国际上的汇率曲线可以看到,一个自由兑换的汇率,不管是欧元和美元之间,它是有波动的,每天是个随机值,它是波波动动的。而人民币是一条直线,自然界不可能出现这样的事,如果是自由交易,你绝对不会看到一条直线停留几年的,所以中共对货币在操纵这是一个事实。

但我想主要的问题是操纵的线保持的不变,和真实的价值偏离的程度,各个国家的概念不一样,中共说没有偏离多少,而国际上说偏离太多了。有人估计应该到4块多人民币兑换1美元这样的程度才是合适的。

主持人:也就是说技术上来讲的话,操纵实际上是有的,但是至于说操纵的你认定它在什么地方,这个东西是见人见智的问题。

陈志飞:我觉得类似像中国这样跟美元之间挂勾的货币也是有的,比如香港的港币基本上也是跟美元固定挂勾的。关键问题我觉的在于人民币成为一个众矢之的,是因为中国实行了外汇的管制制度,这样实际上人为的造成了一些资金进出的畸型。从理论上来看,我觉得是不是操纵货币,最关键的不是看货币汇率本身,因为汇率本身的话从自身谈自身这样很难看出来。

从理论上来讲的话最根本的指标是,这个国家对另一个国家的外贸是不是持续保持净值(assets)。中国对美国15年来一直是保持净值,而且幅度是越来越大。不管对别的国家,对美国从理论上来说,人民币肯定是过低了,这是肯定的。这是从理论上来说。那么美国政府学者也是从这方面导致出了中国政府人为的控制人民币使它变的更低。

东南亚国家这回可能会是人民币升值的最大受惠者。但为什么迟迟不发生?就是因为他们从中国政府那里已经得到很多的实惠,他们跟中国保持的贸易是顺差的。

主持人:我们是不是可以跟各位观众朋友先介绍一下中国的外汇储底的运作方式。比如我们讲你今天有个商人,他如果卖出去1千万美金的产品,卖出去以后,假设卖给美国,美国给了他1千万美金,这1千万美金是进了中央银行,之后银行再转发成人民币给这个厂商,是不是这样一个运作方式?

杰森:对,就是这样的。这是中国在严格的控制汇率的基本的运作方式,不是像美国这边,我在一个跨国公司工作,我这个公司本身拥有很多国家外汇,跟很多国家做生意,他直接操纵,不用把每一笔钱都交给美国的中央银行。

在中国就不一样,一个大公司给美国卖一批东西过去,最后这个钱你得转给人民币,你要到国外去买东西,这时你要到政府那里去搞到外汇后再去买国外的商品。

所以说中共用中央银行做为一个闸门来控制整个外汇,在这个过程中,外汇储备的增加现在已经到了3万亿美元,相对应的国内发行的人民币也是量巨大的不得了,这也是为什么国内的热钱这么厉害,房地产被冲击的泡沫成这个样子的原因。

主持人:另外也有一说,我们刚才提到的房地产。房地产不断的增值也是因为防止热钱太多,它必须把热钱导向房地产去,以免通货膨胀。这样的说法有没有道理?

陈志飞:我还真没想到有这样一个,你说中国政府意图把热钱导向房地产。杰森博士比我对国内经济熟悉很多,你觉得有没有这种可能?

杰森:我个人也持怀疑态度。是!中国确确实实是在鼓励房地产的发展,它希望房地产是每年涨7%,而不像是每年涨100%这样的速度在涨,中共希望稳定成长,把房地产做为未来发展的一个引擎。所以某种程度来讲,热钱在房地产里的操作,对它来说不一定是一个喜欢的事。当然,涨比跌好,所以有热钱炒房地产比热钱撤走了把房地产搞垮了,对它来说还好。

所以我个人感觉我还不认为它主要靠房地产来控制整个流量,它实际靠其它经济杠杆,比如说不断提银行准备金,实际让你的钱聚集在银行里头。

当然确确实实中国有一点是实质上造成了对于热钱的控制,就是畸型的财产分配,贫富差异的越来越分歧。这个在某种意义上讲是帮着中国控制了热钱,因为普通80%、90%的老百姓实际上是只有很少的钱,他没有多少钱可花,所以他没有很多钱到社会上去流动。而真正拥有很多钱很富的人,因为这类人比较少,花不了多少钱。所以说这种极端的贫富分化,客观上造成了中国目前通货没有达到迅速膨胀的原因,就是因为有这么多热钱在中国里。

主持人:因为谈到经济问题,很多技术性的东西会搞糊涂,像我自己就搞不清楚。我们有一些基本的东西跟各位观众朋友介绍一下,今天人民币升值对于一般老百姓有什么样的影响?对于商人有什么样的影响?对于有很多房产的人或拿了很多钱住在国外的人,像所谓“太子党”的人,对于方方面面这些人有什么样的影响?我想请两位给观众朋友介绍一下。

陈志飞:这是比较大的题目,但是最关键的问题刚才杰森也谈到了,主持人刚提到一个外企挣了1千万美金,然后要把它兑换成人民币,这是中国独无仅有的,可能北韩也是这样,它叫“外汇管制”。我刚才提到其实外汇管制是中国最大的问题,因为它是把所有钱都集中到中央政府手里,就是外汇管理局,只有它有权力。所以刚才你提的问题对我来说有一些意义,但是意义不是很大。

因为中国老百姓是没有权利直接动用美金买东西的,你有再多的美金也不可能在海外投资,这跟别的国家是不一样的。所以人民币升值影响最大的,应该是中国整个经济形势,所以我可以理解中国政府在这方面的担忧。一会儿我可能会讲到,我看到所有网上的帖子,对于人民币汇率的问题,论据和很多的史实材料都是正确的,关键是结论不对!

最关键的这是中国的政治问题,因为现在中国经济开放度如此之大,它得依靠外企来养活它自己的人民。我们看到其中很大一部分外汇,60%都是海外企业创造的。所以刚才新闻片段中说的,中国政府说如果要人民币升值等于损害你企业的利益,这也是说得通的一件事情,这并不是说不通。

关键问题是它得靠这些外企来养活,或者外向型企业来整个推动它的经济复兴计划。如果没有人民币人为的控制的这么低的水平来带动出口的话,很多工人就会失业,他就会对政府产生不满,中国社会就会发生对政府的不信任和很多的动荡行为。这是中国政府最担心的。

整个来说,美国的学界就比这两个政府都要持公平的态度。美国学界以诺贝尔奖获得者克鲁格曼(Paul Krugman)的意向为主导,他经常在《纽约时报》发表文章,他强烈要求中国政府升值人民币。

如果你觉得他是一个美国人的话,那么还有IMF(国际货币基金组织)的执行董事和著名经济学家,认为人民币起码要升值20%-40%。这两个人都是以自由闻名的经济学家,他们跟社会主义中的计划经济理念是很相近的,而在别的场合对中国经济很多方面也都是赞赏有嘉的。

而克鲁格曼是自250年前的亚当史密斯(Adam Smith)以来最伟大的国际经济学家,因为他获得诺贝尔奖是30岁之前做到的。我没有研究经济人物,我跟同事讨论的时候,他们说很早就知道他会得诺贝尔奖,但是并没有想到他在五十多岁时就得到了。

主持人:所以您的总结就是包括这两位他们都认为中共…

陈志飞:他们认为中国人民币汇率是下跌的,但是他们的观点就比美国政府要开放得多。尤其是IMF(国际货币基金组织)的经济学家,他们认为中国人民币的人为压抑并不是直接损害了美国,而是损害了整个世界经济。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)


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视频:【热点互动】人民币汇率之战强劲登场(上)


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视频:【热点互动】人民币汇率之战强劲登场(下) (http://www.dajiyuan.com)

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