【大纪元3月31日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：谢谢王先生，各位观众今天我们的话题是“谷歌撤出中国 谁之祸”欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。我们首先来回应刚才几位观众朋友他们的意见。
陈破空：加拿大的马先生说出了问题的实质，谷歌事件跟中共的摊牌就说明了一个问题，中共要求信息封锁，而谷歌拒绝信息封锁。这个问题的实质就是中共究竟有什么见不得人，它究竟想掩盖什么，它为什么不让中国民众知道消息，知道真相。所以把中共的作恶和谷歌的良心摆到了世界面前，由大家来评判。
吴先生讲到说谷歌是了不起！的确，谷歌以前是接受中共自我审查，过滤的情况是违背良心的。应该说过去的谷歌是明珠暗投；而今天的谷歌是弃暗投明，是值得大家称道的。刚才纽约王先生说了（一个）很好的比喻，说这么多的中国的产品，来谈所谓贸易保护主义，根本就不成立，的确，中共是充满了谎言，王先生问这样一个谎言、邪恶政权什么时候倒台？
中共政权表面看起来很强大，但是它在看上去强大的同时，就非常软弱。举个简单例子，它们开两会要70万人来保卫他们，而在美国的国会或者是别的国家的国会，只是零星的几个保安，不仅没有这么严密的封锁系统，而且游客都可以去看国会开会，都可以去参观，完全没问题。
就中共两会，大家可以想一想，如果没有那70万的保安，将是个什么情况，贪官污吏怎样被人民收拾，所以它很软弱的。另外，要让中共倒台，必须要抓到中共的软肋，我认为互联网就是中共的软肋。中共之所以千方百计用金盾、绿坝来封锁互联网，而且谷歌事件上，除了商业利益可以让步以外，决不拿什么自我审查、屏蔽、封锁来让步，这是中共的核心利益。
也就说明互联网真正是中共的软肋，我们就是要突破互联网，就是要翻墙，要突破信息封锁，只要把互联网这个问题解决了，那中共的（垮台）应该说是指日可待，所以互联网这个事情可以看出来，我们要是有一天可以做到这个程度，中共的互联网封锁突然不见效了，老百姓知道真实的现象了，那中共倒台之日就指日可待了。
主持人：好，杰森博士有什么要讲呢？
杰森：基本上我想讲的，陈破空先生已经谈的很清楚。
主持人：那么说到谷歌的撤离，很多人都觉得说谷歌这次撤离，对它来说是很大的损失，它失去了中国的市场，那也有很多人说其实更大的损失是中国的网民。您觉得谷歌撤离中国的举动是谷歌的损失还是网民的损失？谁的损失更大？
杰森：当然中共棒打鸳鸯，两方都有损失，这是肯定的。当然我自己体会是这样的，中国网民损失可能更大一些。整体来说就是谷歌对于中国的业务，整个中国，有人分析谷歌没有真正公布在中国利润是多少，但是大概估计它整体的利润占大概1%左右，几乎是微乎其微的，所以这个部分的利益损失不是很大的，同时之间，它在道义上站在更高的制高点，已经再次赢得了世界人民的尊重。所以对它品牌的利益的增加又是无穷的。所以从谷歌来说，事实上从利益上来说，它损失也不是那么大。
当然有人说中国代表一个未来，中国互联网增长速度最快，网民最多，它代表一个未来，虽然现在它的利益很低，但是这个概念事实上是不成立的，这就是为什么不光是谷歌撤出来，像跟中共走得很近的Yahoo（雅虎）它也撤出来，事实上Yahoo没在中国，包括连eBay它也撤出来了。事实上纯从商业的角度来看，中国也不是那么让人…，那么大一个蛋糕真的是个蛋糕。
对于中国网民损失是非常非常大的，就中国来说的话，其实他面对的是失去了一个唯一可以让他信赖的搜索引擎。我们知道百度从一开始就是个奴才，后来又变成了恶棍。
奴才怎么说呢？奴才就是从一开始在中共的指挥棒下产生的，它做的比中共要求的还积极。中共说你封这个方向，它把这个方向封得绝绝对对的。同时的话，它又变成恶棍是什么意思呢？就是从三聚氰胺可以看到，它明目张胆的搞一个业务，叫做企业形象业务，你只要付我几百万，我可以保你企业的名誉，把你的坏信息撤下去，没有任何一个搜索引擎在世上敢这么做，任何一个搜索引擎敢这么做，这个搜索引擎就不存在了，它居然还在中国存在，唯一的原因就是中共死保它，中国网民没有选择。
原来中国网民，至少在三聚氰胺的资料出来了，中国网民他还可以到谷歌去参照一下，看一看这个公司是不是生产这个产品，现在整个中国网民真的是两眼一抹黑，唯一的希望可能就是翻墙来看谷歌。
主持人：您谈到了百度，那么谷歌在世上可以说是搜索引擎独占鳌头，它是最大的，那么到了中国之后反而不如百度了。
陈破空：我先补充两句，刚才讲到谁受损的问题，这里有一个很明确的利益对立的问题，就在谷歌撤出中国这件事情上，很明显可以看到，谷歌公司的利益跟中国网民的利益是一致的，因为中国网民不管他立场如何，中国网民的最大共同点就是都想最大程度的知道信息，都想尽情的表达自己，而中国政府不让他们这么做，不让他们最大程度的表达自己，不让他们最大程度的得到信息，也就中国政府跟中国网民的利益是完全对立的，而谷歌跟中国网民的利益是完全一致的。
在这个时候，三方都有损失，中国网民的损失就是失去了一个最大的信息来源；而谷歌公司的损失，直接损失是商业的或者经济的损失；但是中国政府的损失从长远来看更严重，因为它不仅损失了它的信誉，它把它这种恶行恶状、丑陋的面目嘴脸昭扬于世，昭告于国际社会，而且从长远看来更多的企业将仿效谷歌公司撤出中国，在经济上对中共也是致命一击，所以这个问题比喻清楚，你刚才提的问题是…。
主持人：刚才提到，为什么在中国像百度，刚才杰森所说的这种，反而要超过了谷歌，谷歌在中国反而不灵了呢？
陈破空：这个很清楚，因为刚才我讲到了，它释放什么信息，谷歌公司在全世界有它标准化作业，标准化作业总的来说它释放是有益的信息，它提供更可能的包括街道、地图、图像、音像，但到中国它却行不通了，要按中国的办法办，怎么办呢？就要自我屏蔽、自我审查、自我封锁，这样一个结果就跟谷歌通行于全球的法则不一样了，所以谷歌在中国的优势就丧失了。
但是百度，就像刚才杰森所介绍的一样，它的优势能发挥，它造假甚至作恶、甚至助纣为虐，它能发挥它的优势，结果就可以吸引更多的企业商家打广告，所以在中国这种共产党制造的这么一个制度下，共产党制造的这样一个罪恶的土地上，那只有恶，恶的种子它才能发芽跟开花，你种一个善的种子，你想做好事的，你当然就受了限制。
所以谷歌公司在中国损失的不仅是整个信誉，它的确是在经济利益上收获微小，应该说是个损失，因为中国号称一个大市场，有将近4亿网民，但谷歌公司在那里的收益只有1亿到2亿美元，在它全球市场来说就是大概1%到5%，非常小的比例，经济上也是得不偿失的。
杰森：事实上我补充一下就是说，本身来说的话，谷歌和百度在中国的竞争，它是不公平竞争，中共从头到尾都是在扶植百度，从一开始谷歌没有进入中国的时候，它就封锁谷歌，甚至把谷歌的一些搜索引到百度上。
当谷歌进入了以后，它没有明确给谷歌一个封闭的条目，它说你跟着百度走，某种意义上讲就是说，谷歌不得不跟着百度，百度屏蔽啥，它去看百度，然后就参照，而谷歌在国际上是个参天大树，百度只不过是个小芽，是歪歪曲曲长的小芽，现在谷歌一进入中国，它得跟着这个歪歪曲曲的小芽长，它这棵树根本长不好的。另外再有一个就是说，百度在中国吸引人是迎合了中国人其他的“瘾”，比如说免费的软件，免费下载的一些音乐等，这种东西谷歌不太敢干。
主持人：你说盗版的东西。
杰森：盗版的东西它可能盗不了，另外再有一个原因就是，中国网民在网站上透露前一段时间说谷歌大量传播黄色东西，网民嘲笑了一句话说，不对呀！我找黄色东西都从百度上找。从这一点上你也就看到百度为什么有趣，就是在中国能占领市场。
主持人：好，我们有好几位观众朋友等了多时，我们先接一下纽约张先生的电话，张先生您好！
张先生：安娜你好！陈破空先生和杰森博士你们好！今天这个题目我也觉得非常及时。听说中国古代有一个名医叫扁鹊，这个扁鹊据说是望诊特别拿手，一望便知这个人得什么病。我现在也有这种感觉，中共政权得的这个病，一望就知，叫“见光死”，一见光就死。这个光是什么呢？就是信息，也就是网络。
为什么它叫“见光死”呢？从根本上讲就是它跟文明世界是完全对立的，文明世界是有生命的权力，追求自由的权力，追求生命的权力，这三者中共独裁政权下都没有，而且是反其道而行，是杀人无数，这是不消多说了。这个自由更是没有。
我想藉刚才那个话说，在西方世界不是也有网络的筛选吗？那么我想用他的逻辑也说一句话，既然这样，那整个文明世界，整个西方都是民主自由法制，三权分立，民选议员，两年一次众议员，6年一次参议员，总统4年就要选，两任以后就不能再做了。这么好的东西，中国为什么不能实行呢？原因就是“见光死”。
主持人：好，谢谢张先生，我们现在接一下加拿大马先生的电话，马先生您好！对不起，马先生您的声音不清楚，请您再拨一次好吗？我们现在来接下一位纽约周先生的电话，周先生您好！
周先生：我谢谢你们这个电台，我想谷歌确实遵守中国的法律，中国的法律有一条言论自由，既然它不封锁信息，那就说明它遵守了言论自由这一部分，这是第一点；第二点就是三聚氰胺，我们国家有很多企业，为了赚钱可以用三聚氰胺，也可以用地沟油，那么谷歌，它不赚这个钱，它也要离开这个地方不作恶，这就说明它比其他企业要高尚的多，谢谢你们。
主持人：好，谢谢周先生，我们接下一位纽约郑先生，郑先生您好！
郑先生：刚才杰森博士谈到中国大陆网民或者是谷歌公司双方都有损失，我不太同意这种说法。为什么呢？你从公司的经营上来看，一个公司的品牌是非常重要的。
前一段我们大家都看到一个事实，就是丰田公司因为不重视以往产品的质量，你知道一提到丰田，人家就说质量第一，所以丰田在过去几年没有重视它的质量，这一次遭受极大的损失，从最大汽车公司降到了（排名第）八。这里我们就可以看到，谷歌实际上通过这次举动挽救了它的品牌，这是第一，所以这一点，谷歌公司并没有受什么损失，它挽救了它的品牌。
第二，杰森先生说是中国网民的损失，我根本上也不太承认这种说法。过去中国网民就好像在谷歌上得到的都是假信息，得到都是假药，这回谷歌不帮中共卖假药了，你说这是他们的损失吗？当然他们是乐不得的。所以应该从这个角度去看这个事情，因为信息的关键，不是说你得不得到这个信息，而最关键的是，你得到的信息是真实的吗？如果信息不真实那不一样害我们吗！双赢就应该从这个角度去看问题。
主持人：谢谢郑先生，我们现在接一下加拿大马先生的电话，马先生您好！
马先生：实际上这个信息，就是100件事，如果两个族群，一个族群知道90多件，一个族群只知道7、8件，那这两个族群慢慢就形成有仇恨了，因为他们看法不一样。所以说从这一点上讲，谷歌实际上是引导世界和平，而微软公司实际上是在制造和煽动仇恨，应该是有罪的，我们应该起诉它的。所以这种过滤信息本身是制造仇恨，也是违反世界和平，就是制造这个世界灾难的一种行为。
整个全世界科技发展和信息发展的环境发展方向是让中共灭亡的方向，因为它是不适应这个环境的生长，是一个怪动物，它在人类社会当中会慢慢绝种，就像恐龙一样，环境越来越不利于它的生存。
主持人：谢谢马先生，我们再接下一位新泽西州高先生的电话，高先生您好！
高先生：主持人好，两位嘉宾好，谷歌撤出中国这已经有一种理念在里面，因为它是全世界最大的搜寻引擎以后，它就是希望每一个人不管你是信仰共产主义的，还是信仰资本主义的，这一切人，都能得到一个公平搜索的一个信息的自由。而当谷歌的决策委员会作出决定的时候，我举一个最简单的例子，人们都喜欢吃日本菜，那么他就开日本餐馆，可是政府不让你开日本餐馆的时候，老百姓喜欢吃没有用，因为政府不让开，他又不愿意改名字，不愿改成中餐馆，不愿意改成泰国餐馆，他只有走。
所以我觉得谷歌这种理念撤到香港的话，实际上香港跟中国又是一个政府，你不是已经插上五星红旗了吗！在香港的话，我照样可以搜寻，实际上谷歌的人都不是傻瓜，给中国政府又一个响亮的耳光，不是中国不能搜索吗？中国香港又能搜索，你何谈你对香港的统一呢？你何谈你对香港的主权呢？其实它有的东西不是些政治上的问题，你要从侧面去看的话，谷歌永远高于中国政府，这是我的发言，谢谢。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动直播】谷歌撤离中国 谁之祸？(上)
视频：【热点互动直播】谷歌撤离中国 谁之祸？(下) (http://www.dajiyuan.com)
