【大纪元4月11日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：对，我们谈到这个东西当然是一个非常令人振奋的做法，但是我们晓得在国际上，中共一直拿着元首豁免权这样的话来讲，像刚刚朱律师讲到了，西班牙的法官在联合国人权委员会上的一段发言，也受到中共的一些阻挠。这个部分横河先生是不是给我们说明一下。
横河：中共从表面上看对这些不公开回应，当然，阿根廷案子出来以后它公开回应了，但是它装作没有事情，所以很多大陆的中国同胞会误解，认为这件事情对中共可能没有什么影响力。但是你要知道，它对所有的案子是经过详细的研究，走到哪一步，它可能比除了帮法轮功起诉的律师之外，比一般跟踪这些消息的人知道的还要多的多。
因为在美国很多案子一旦在法庭上以后，进入法庭的文件就是公共信息了，它有专人去查，专门来想办法对付，怎么应对，所以想出很多很多办法来，包括用第三方的方式来企图干扰在世界各地的案子。
讲到世界各地的案子，我顺便说一句，百度的搜索第一页上10条里面均匀分布，包括美国的“诉江案”、西班牙案子、阿根廷案子和现在澳洲正在进行的案子，所以它是精心选择放在上面的。这些案子都是比较典型的，而且有些还是在继续进行的，这些案子它都干扰了，都想尽办法去干扰。所以它不敢正式的进行法律对应。
如果说你是真正遵守法律的，你可以在国际法庭把这事情辩清楚，如果你觉得你有理的话，你说我都是按照法律办的，我就是怎么怎么有理，你可以去说，让大家来看你是不是有理。它不这样做，反而用行政的方法。这点就造成了一些问题，如果对方屈服了的话，实际上影响到的不仅仅是这个案子，而是那个国家的整个司法体系。
主持人：我想请朱律师藉这个机会跟观众朋友讲一下，刚才有观众也问到，美国是不是也有“诉江案”？我们刚刚也提到了澳洲有“诉江案”，加拿大也有等等。您是不是很简短的跟大家介绍一下。
朱婉琪：我想美国的“诉江案”在2002年当中是提起了，可是司法部门当时非常清楚的在法庭上面，我个人也有参加，他就说明他了解法轮功学员受到这样子迫害的严重性，可是他们今天代表司法部来说明他们要给江泽民一个豁免权。
我们觉得非常可惜的，美国在那个时点上面因为豁免权的案子，怕自己的元首到国外去也遭到同样的一个外交报复，利用法律手段遭到报复。所以很可惜的，美国的“诉江案”并没有成功的在芝加哥上诉成功。
但是我们刚才讲过了，当这些雨后春笋成功的例子越来越多以后，如果将来这些严重参与迫害的人再进入美国的话，我们相信我们在美国的人权律师还会继续用法律的手段继续去控告，不管是民事和刑事，来控告中共官员。
谈到澳洲和加拿大的案子也是，刚才横河已经讲的算很清楚了。“豁免权”一直是这10年来法轮功“诉江案”当中的一个重点。
所谓重点的意思是，法轮功的“诉江案”在很多情况下还没有进到一个实质上的审理，因为很多国家的司法系统受到了一些政治力的冲击，所以往往有外交部出来或国务院出来，或是我们刚才讲的那种中共的打手，譬如全国中华协会在隶属于中国司法部来介入加拿大的“诉江案”，它们的民意都不敢去讨论，这些被告到底有没有参与迫害的事情，而直接想利用豁免权，利用法律技术上来逃脱诉讼的审判。
可是我们也看到了在2000年开始，实际上有一个原则一直都是被国际社会所重视的，就是今天法轮功学员所提告的“反人类罪”也好，“酷刑罪”也好，“群体灭绝罪”也好，其中有个很重要的原则，也肯定在普林斯顿的普遍管辖原则的法律当中，就是这群人不管是政府或是具有职权的公务人员，甚至是国家元首和公职人员，你如果触犯了被控告的这些罪行的话，是没有豁免权的。
所以从这样的一个国际规则上来讲，一直不管是我们刚才讲的那么多的法学家所推崇的普林斯顿的普遍管辖原则，或者是说从西班牙和阿根廷的刑事起诉当中肯定了这个普遍管辖原则，以及从一般的〈反酷刑公约〉还有相关的残害人权治罪条例这些公约当中，也都肯定了是不应该给予豁免权的。
所以我们刚才一开始讲，这个全球的“诉江案”它触及的不仅是中国人的心灵，也包括全球的司法系统。你在面临了一个普世都要严重谴责的罪刑的过程当中，而且有一个法律最高的原则叫“有罪不能够不罚”的情况下，你如何晚上能够安心的坐在你司法的殿堂中说我给这样子的杀人凶手豁免权？
主持人：另外，我们知道在加拿大，在他们提出豁免权的时候。就是在原告律师里面他们讲的，当时，包括江泽民这些人，他并不是以一个国家元首的身份，来迫害法轮功学员，而是以一个党的身份去行使的。所以，你即使要拿元首的豁免权出来，也不适用，是不是这样呢？
朱婉琪：这件事情，事实上我们是讲了很久了。今天的中国共产党，是附体在中国的整个国家机器上面。它利用了国家机器来满足，维持它的国家政权，所谓维持假象的一个和谐稳定的一个工具，包括利用了这个司法的工具。而这个司法的工具，它们说在中国当中，用它来打压法轮功是合法的。
可是，事实上我们都知道，从国际人权公约，还是从中华人民共和国的宪法来看。这一场打压，根本是非法的。而非法的一个重点，就是这个党，它利用了一个国家机器，来为了达成党的意志，进而从事了一场很可怕的，长达11年的一个血腥的迫害。
那么一个党，做了一个违反国家法律的事情，由于司法的这个公器是在党的手里，目前没有办法让法轮功学员，在中国大陆得到司法救济。那在海外时候，当然海外看到的一个党的机器，而并非是国家的，一个正常政策下面的一个镇压，当然不应该给这个党的，执行这个党的政策的主要责任人，给豁免权。
所以今天这个豁免权，应该不能够被误用，这个国家元首的豁免权，是行使一个国家的政策的职务上面，给予豁免权，有一个它的历史原因在。而不是给一个政党拿来迫害上亿民众的一个政策，一个非法政策的情况之下，还给予这种国际严重犯行的恶棍豁免权。关于这一点，我想国际社会必须要认清。
主持人：我们今天谈的是“百度泄漏机密 诉江案有看头”我们先接听一位曼哈顿王先生的电话，王先生您好。
王先生：谢谢，大家好，主持人及嘉宾好。我提出我自己的一个想法，因为目前，现在全球的经济、金融种种的问题，迟早这个重头戏会在联合国发生，对于一个国家威信的事是十分的重要。而我发现联合国人权的法案，它仅有形象，而缺乏行动。
所以我觉得现在第一个行动，就是要联合国所有的这些委员国，他的良心犯都要在联合国登记。假定违反的人，都要接受适当的处罚，否则的话，这有法就等于是无法，就当成了耳边风。就是一个委员国单独法庭的决定，我觉得是缺乏动力的，所以还是要从联合国来着手，谢谢。
主持人：非常谢谢曼哈顿王先生。我们还有两位观众朋友在线上，我们先稍微等待一下，我想先请两位回应一下，就刚刚这位王先生，他也是很急，说这个联合国它缺乏行动。我们是不是可以谈一下，就这一次这个西班牙案，还有阿根廷案出来以后。它们对于两岸三地，造成了什么样的影响？有什么样的行动？我们是不是可以预见。
朱婉琪：我想一开始的话，中共当然是首当其冲。我很简短的讲，它有三个特征。第一个、就是这一、两年，不能讲是最近，在中国替法轮功学员辩护的律师，越来越多。所以你看，他通过年检，经过酷刑，包括高志晟律师。所以对于维权律师，想利用司法体系，来替法轮功学员讲公道话，它想阻绝这个道路。它其实很担心的，就是害怕里应外合，让中共的这些主要责任人被定罪。
第二个、它不仅是迫害这个维权律师，它事实上也看到了“诉江案”的发酵，经过百度这样子的一个解密出来之后。在国内从事法律的法律人，这些学法律的学生，是不是也会前仆后继的，跟随这些维权律师的脚步。真正的在中国的司法体系当中，搞一出中国的“诉江案”出来。
所以我们看到它最近在上海大学和海洋大学，竟然在法律学院研究所招生的时候，要写出对法轮功的认识。所以换句话讲，它把这种招生的（对法轮功的）认识，就想阻绝掉一群对法轮功学员，有正面认识的这些法律人。甚至有可能为法轮功学员，在司法体系伸张正义的人。
它为什么要这样做呢？事实上，我们人权律师的观点，就是它害怕“诉江案”在中国发生。现在全球上已经有了，再加上中国内部，如果这群法律人又前仆后继的，经由这个退党，中共被退下来了。那么在停止迫害之后，要清算或者用法律的程序，去把这些人定罪的话，这群法律人，一定也是中国“诉江案”的尖兵。
第三个、就是我们之前就知道的，中国整个的司法系统，一再的被中共通知，不可以有无罪判决。所以换句话讲，对于法轮功的学员的迫害。不管是不给予辩护，不给予正当程序继续有罪判决之外。
另外一方面，由于中共它的危机感加深，这些全球的“诉江案”，一波一波的，前仆后继。那这些具有全球性范围，这种可能定罪的，这样子的一个“诉江案”本身，增加了今天中共的危机感的感受。也会使得中共，在它相对的对于司法体系的牵制，会更为严重。
所以换句话讲，我们要结论的就是，在中国只要有法轮功的迫害，一天不停止，它的司法体系就不可能走向真正的法治。
至于两岸三地的话，我大概的很快的讲一下。在香港有一个“诉江案”的例案，可是我们也知道中共政治力的介入。另外在台湾的话，是一直都很支持“诉江案”的发生。包括有律师公会支持的声明，包括最近西班牙案和阿根廷案，我们在当地的人权律师，司法改革学会的会长，以及香港民主党的主席等等，都受到一个非常大的鼓舞。
所以，对于还有正常法治的台湾来讲，和香港来讲。这些“诉江案”，都指向今天要中共的这个责任人，势必要为他所发起的这个镇压、负责的一个肯定。所以我们会继续的努力。
主持人：那么我想接着刚刚朱律师讲到的这一些，来请问横河先生。譬如在这个研究生，进研究所的入学里面，要谈到你对法轮功的态度。那我们也知道在学校很多的系统里面，小学生他们要写一些作文，或者考试的话，谈到法轮功的问题。法轮功的这个问题，是不是在中国国内社会上，共产党已经把它逼到了一个，让社会上没有办法正常运作下去的这么一个地步。那么法轮功和“诉江案”这个事情，是不是成为一个在中国社会里面无法解决的问题。如果迫害还继续下去的话
横河：事实上，它已经成为中国社会上一个无法解决的问题了。因为中共它并不是迫害了法轮功就可以，它要让所有的人都表态，而且要公开表态。这样的话，就从2000年百万人签名开始。所以它这个迫害，它是深入了整个社会，所有的方方面面，然后让每个人都卷进去。
中共它跟历次搞运动是一样的，它让人人都沾血，实际上就是让人人都要表态，都要站边。在中国社会这就变成了你不是站这边、就是站那边。就是没办法躲开的，不是像有的人说的我不管，你不管中共不会放你过去的，它一定要叫你表态。
这不仅是在法律系的研究生，是所有的研究生还有所有军事院校，和一些特殊的院校，高考和考研究生复试都有这样的问题，所以它是一个非常普遍的问题。所以这个问题不解决，中国整个社会问题不可能解决。
主持人：朱律师，在您诉江的过程当中，或者从诉江开始这么多年当中，您是否有机会接触到中国大陆的人权律师，就诉江案他们态度的转变，您在这儿是不是有什么要呼吁？
朱律师：今天人权律师在中国大陆几乎是领着头在做，我们对他们表示非常多的敬意。我们知道如果今天中国要走上真正的法治，事实上有两条途径，第一，中国共产党彻底的和平的解体；第二，在这和平解体之前有更多的法律人能够勇敢的站出来。
我觉得海外的诉江案也让目前21世纪正在受法学教育，或者能够出来看到这些诉江案的法律人，重新思考你到底希望给21世纪的中国一个什么样的未来。
而法治教育不可能从中国共产党的手上得到，我们很希望今天在中国大陆面临这么残酷的迫害，最后停止迫害以及这个责任人能够经由中国的一个法制系统把这些人绳之以法。不管在国际法庭的层次上面，以及在中国大陆本地当中，我们呼吁年轻的法律人，千千万万不要还没念法律就成为破坏人权的刽子手。
第二个，如果你现在正在从事维权运动的话，我们希望您坚持下去，您已经看到了海外全球诉江案的曙光，我们希望在中华人民共合国的土地上，有更多的中国人能真正得到司法的救济，在一个和平解体中共之后。
主持人：非常谢谢两位今天给我们精彩的评论。各位观众朋友，因为时间的关系，我们只能进行到今天为止，非常感谢。还有一些在线上的观众朋友，我们没有时间接听您的电话。希望各位观众朋友继续关注诉江案的发展，也希望各位都能拿出我们的正义良知站在正义的一方。谢谢各位观众朋友，我们下次时间再见！
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动直播】百度泄漏机密 诉江案有看头(上)
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