【大纪元4月21日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，我们有观众朋友在线，我们现在接一下纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：主持人你好。据我所知，中国风水、建设的学问在中国文化中为时已久。这种拆迁，也有人从勘舆的角度去研究，因为“舆”就是车子的轴，就是从四通八达的角度发出去。但目前这个拆迁的问题，有奸商去抢地皮的这种嫌疑在，所以我觉得，假定不符合这个建筑规章的话，这些建筑都应该要重建，这个才是真正的核心问题，这样子才能减少天灾人祸的概率，也才是刺激经济的正确、正道方向。我不知道能怎么样，在此问一下，谢谢。
主持人：谢谢王先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“青海地震能否让更多的人活下来？”欢迎您打我们的热线号码，发表您的意见，或者向我们现场的嘉宾提问，热线号码是646-519-2879。刚才王先生提到了一个大家都关心的问题，就是建筑本身的问题，不知道竹先生您怎么看？
竹学叶：我是这样看，任何一个政府，在历史上也好，在现在其它国家也好，把人的生命本身看得是最重的，其次是财产。我想在中国如果也是这样的话，那么像这样的房子，又在地震多发区，而且是在7度设计烈度的地区，如果进行评估的话，那么这些房子都是不能住的。
事实上在去年，青海对学校是进行了评估的，当初是有报导讲不能够隐瞒，一定要达到标准，保证孩子们的安全，这件事情是做过了的。但是现在看来是没有起到作用，而且没见到采取什么措施，因为都倒了，而且学校倒得更多。
如果按照建筑法规、抗震设防的要求的话，这些房子是必须重建的。因为地震会死人，这是一定的，并不是可以去碰大运的事情。地震来了，这种房子就是要倒，那你为什么要住啊！如果有经济条件可行，不是无能为力，有任何的能力，首先是要保住生命的，所这个房子必需要重建的。
所以我认为刚才王先生提到了一个非常重要的问题，就是作为一个负责任的政府，对于这种地区的房子，要指导性的甚至用法律的形式固定下来，必需保证它的安全。
事实上，在去年做那个评估的时候，是有做这样的要求的，而且中国确实有抗震防灾法规，这在前年的10月份已经公布，按照法规的形式固定下来的，就是要加强。所以刚才王先生提的时候，实际上，中国政府是有这种规定的，但是很显然没有做。
主持人：这就是大家的问题。我想汶川大地震……这次中国人都觉得地震非常可怕，也死了那么多人。而且豆腐渣工程的事情，也引起了大家非常大的关注，甚至现在还有很多在豆腐渣工程中失去生命的儿童，他们的父母还在为小孩冤死的事情，豆腐渣工程的事情，还在不断的奔走，甚至有的人还被当局关押起来判刑。
既然两年前汶川地震的时候知道了豆腐渣工程的可怕，事实上人要付出生命代价的。那为什么这两年来，仍然没有对这些学校做需要的加固也好，或者是重建也好，对于那些民房也是，为什么没有去做那些工作呢？
横河：我觉得刚才竹学叶先生其实已经讲得很清楚了，就是把人的生命放在什么位置上。现在其实不是没有钱，中共把去年救市计划的4万亿加上各地的配套计划18万亿，两个加在一起，其中大部分流入了房地产和基本建设。那么刚才王先生提出了个很重要的问题，也就是有没有钱，有没有可能把这些房子推倒重建？这是有可能的，这些钱本来就应该用在这些地方，因为你反正是要拉动这些建材，你就是要投资嘛。
但是现在中国大陆这些钱都是用来锦上添花，绝对不会用在雪中送炭。怎么锦上添花呢？在东部、东北或者是华北、东南这些地方，有很多才建了10年的房子，现在要炸掉重建。因为钱全部堆在那个地方，要去搞建设，所以就不停的去拆。而且还拆这些年来政府建设的房子，还不仅仅是拆迁老百姓的房子。
像上海世博花4千亿，而青海用在建房子上的钱是多少呢？10几万人的所谓牧民定居工程，它叫做小经费办大事，60亿，10几万人的居住才用60亿。所以这个钱它不是用在最需要的地方。就像上海世博，你不投资4千亿，你就投资2千亿，投资1千亿，怎么样呢，它不是照样办成？所以有很多是奢侈的，而且完全没有必要的，但那些地方它就拼命花钱。
主持人：我们有观众朋友在线上，我们先接一下纽约洛桑的电话，洛桑您好。请讲。
洛桑：我有两个问题要问嘉宾。这次玉树大地震，有很多藏人还在那边，需要帮助，很多藏人要求中国政府，能不能让达赖喇嘛到当地来，为那些在大地震中受难的亡灵超度。如果中国政府允许的话，达赖喇嘛也随时在准备要出发去当地超度那些亡灵。我想请问两位嘉宾，中国政府有没有可能让达赖喇嘛去探访这些灾民？因为去年达赖喇嘛成功地去了台湾高雄。所以我想问两位嘉宾，有没有这个可能性？
主持人：谢谢洛桑先生，横河先生您怎么看呢？
横河：我个人倒认为这其实是一个很好的主意，允许达赖喇嘛进去，到藏人区去为那些受难的藏人超度。本来这是一个非常好的建议，这个建议其实还可以解决中共长期以来所说的西藏流亡政府方面不肯谈判，不肯怎么样……其实这是双方表达善意的一个最好的途径。
但是我个人认为，要让中共作出这样的让步，让达赖喇嘛进去为藏人超度，这个可能性实在太小了。因为它现在最怕的就是有人在这件事情上，超过它的威望，或者是剥夺了它的话语权，这是它最怕的。
主持人：那竹先生怎么看呢：
竹学叶：我觉得就藏人本身这种想法可能是非常自然的，因为他有信仰，他受了难了，他要得到超度才好。但是我们知道，以中国人的看法和对共产党的了解，使得我们觉得这几乎是不可能的。如果说它发生在别的任何一个国家，那么有信仰的人遭了难了，有人去为他们超度，大家都是欢迎的，因为这是一件好事情。
但是在中国，因为中共这几十年来对于真正的信仰，它实际上是迫害的。所以刚刚这位洛桑先生的想法，我也是非常认可，我也觉得要是能够成行，那是最好的。但是，我觉得几乎是不可能。
主持人：刚才我们谈到了救援的问题。今天我们的话题是“青海地震能否让更多的人活下来？”那么从地震发生到现在，差不多已72个小时了，虽然希望也已经越变越小了，但是我想仍然会有希望的。那么一般如果在72小时之内去救援，让更多人存活下来的话，应该做些什么呢？
竹学叶：据我了解，最重要的是要有很专业的人，这是第一。第二、因为地震来了之后，很多道路交通都是不通畅的，你要进大型的机械几乎是不可能的，同时大的机械对于救人几乎没有什么用处，因为你不可能去挖，一挖，里面的人不就死定了吗？所以基本上是靠比较小型的、很专业的工具，能够把仅存的空间稍稍扩大一点点，人就可以出得来，是这样一个关系。所以最最急需的是有专业知识的营救人员，当然还有医生和水，尤其是洁净的水，那么后续当然越来越多。
一般有前10小时、前100小时和前1000小时的概念，前10小时就非常重要，前100个小时就是我刚才说的，这些人员要进驻进去，要进行工作，否则超过最后你再进去就没有用了，最后几乎是挖尸体了。
主持人：说到青海玉树这地方，它和汶川还不一样，因为它海拔很高，是高原地区。那我们看现在报导说当地气温基本就在零度上下，那么我们知道人如果在零度的时候，我们穿普通衣服可能就会被冻死。现在您说人要进去的话，他们的保暖和其他方面是不是也很重要呢？
横河：我觉得这可以说是更重要的。因为现在生存下来的人还要经过生存这一关，像这种过夜在零度以下，没有衣服那就完了。现在更重要的是那些活下来的人，不能再增加死亡率了，所以要把帐棚、衣服、被子这些东西尽快运进去，尽快的发到藏人手里面。
这可能是更当务之急，因为那地方实在是跟别的地方不一样，这点我想应该是能够做到的，不管是从飞机空投也好，空投往下扔就是了，把被子打成一大捆、一大捆，往下扔就可以，各种方法都应该赶紧去做。但关键问题是，现在政府控制着不让别人去做，这点是最困难的。
主持人：这点也是大家都很着急的，比如说我们看到刚才那条新闻中，台湾有专业救难人员，他们已经都准备好了，任何时候都可以走，日本也有救援人员可以走，而且他们都是在地震中很有救援经验的，他们是专业人员，像刚才竹先生所谈的。那现在我们看最新的中国官方报导是，它可以接受物资或者金钱的援助，但是不接受人去现场救援。为什么会这样？怎么解决这个问题呢？
竹学叶：我的理解是，在现有的体制之下，你几乎没有办法解决，因为别人只能提供人道的帮助，并不能强制要求做什么。实际上全世界的正常社会可能都很难理解这件事情，因为发生这样的自然灾害以后，人都有善心，大家都愿意提供最大的帮助，而就灾害中受害的灾民而言，早一秒钟获得援救，那就可以解除极大的痛苦，早一分钟援救就可以多好多生命，所以这是一个争分夺秒的事情，这不是一个外交上或者政府之间要去讨论的问题，这不需要讨论，就是去救援嘛。
主持人：可能您是这样想，但是我记得唐山大地震的时候，我们在北京经历了唐山大地震，当时就说我们要自力更生、独立自主，不接受任何其他人来施舍、给我们帮助，所以大家当时都觉得我们要自力更生。后来我们看到在汶川的时候，也接受一些捐款、捐助物资，那您觉得这是不是一些意识形态的问题呢？横河先生。
横河：我觉得不是意识形态的问题，现在问题是中共已经允许，说最好是捐款而不需要人来，甚至物资都不需要。那么这个钱谁敢捐？四川地震现在官方已经自己公布80%的捐款没有到位，每一层政府都要收管理费，最后都收没了，但实际上是各级官员把它贪掉了，这个钱到不了灾民手里，所以物资是最能去的。
现在我们还不谈自力更生、民族面子等等问题，现在中国国内的志愿者和志愿者送去的物资，全部被堵在西宁，根本不让再往前走了。为什么不让过去？据说是要得到青海省团委的批准才能够进去，你说救援跟什么团委有什么关系？中国自己各地的援救的物资都不能进去！
你如果允许开放民间，那些灾民取暖的问题就可以解决了，水的问题也可以解决了，只是挖掘这部分可能还要靠政府。所以这只是国内民众，还不牵扯民族自豪感的问题、自尊心的问题，什么意识型态都没有，但它也做不到。
主持人：那么说到这儿，每一次中国灾难，地震也好，或者大雪也好，或者干旱也好，大家都观察到，中国媒体有一个特点，就是报喜不报忧。那么这次地震之后，日本亲共的报纸《朝日新闻》在星期五报导，中宣部已经在星期三晚上，召集了各个主要媒体领导，口头下达了禁止报导青海大地震救援工作缓慢、灾民不满等这些报导，要突出报导党政官员关心的内部命令。禁令还包括不能报导批评救援物资迟到的消息，不能报导因为学校倒塌而学生死亡的消息，要把党政官员慰问灾民放在前面。
那么我们刚刚也谈到了，在其它国家，媒体都是非常透明的，大家都想知道发生了什么，需要什么，救援进行得如何，每天都在不断地进行这样的报导。那对官方这样的媒体宣传您怎么看呢？
竹学叶：我觉得要回到老问题，如果一个政府、一个团体或个人，把生命本身看得非常重要，就不会发生这种事情，一切以救人为主，其它一切都不是问题。
主持人：好，谢谢竹先生，非常感谢横河先生，非常感谢观众朋友您的收看，如果您有什么想法的话，欢迎发我们的反馈邮箱feedback@ntdtv.com或打我们的热线留言，热线号码是646-519-2879。希望青海这些灾民能够更早得到救助，也希望更多人能够存活下来。谢谢您的收看，再见。
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