【大纪元4月26日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，我们有观众朋友在现场，我们接一下洛杉矶吴先生的电话，吴先生您好。
吴先生：我姓吴，我对于共产党对法轮功当时有1万多人在中南海这事的理解，只是一句话，很简单──作贼心虚。因为中国共产党在颠覆其它像国民党政权时候，所用的手法就像它现在所看到法轮功1万多人聚集在中南海一样，它吓死了，它就赶紧要制止。江泽民这个扬州佬并不是有什么了不起的胆子，“作贼心虚”，我只有这四个字。
主持人：好，谢谢吴先生。我们现在接下一位纽约张先生的电话。张先生您好。
张先生：主持人好，两位嘉宾好。今天这个题目也很即时，4．25又到了周年纪念日。历史怎么说总是有相同之处，温家宝下乡访问农民的时候，问农民缺什么？他很关心农民的疾苦。农民说就缺陈胜和吴广，其他都不缺。这说明什么问题呢？当然这个事情本身也没有必要去验证是不是真的，原话怎么样，它反映了一种民情，就是说这个民怨已经达到了一个临界点，只不过法轮功事件，仅仅是这个临界点当中的一种集中的表现而已。
所以从历史上来看，当初美国开国的先贤，以华盛顿为首的总司令的大陆军如果没有把英军打败的话，你就是再和平请愿也无济于事。马丁路德．金60年代的民权运动，是建立在美国有了民主法治基础之上的一种改革进步。那么假如说现在如果还是继续这样搞下去的话，好像有点前途渺茫，因为面对的是一个武装到牙齿的这样一个邪恶政权。
主持人：好，谢谢张先生。各位朋友，今天我们的话题是“从中国现状看4．25法轮功事件”，欢迎您打我们的热线号码发表您的意见，或是向我们现场的嘉宾提问，电话号码是646-519-2879，skype是RDHD2008。那先请现场嘉宾来回应一下刚才两位观众朋友的意见。文昭先生先请。
文昭：刚刚纽约张先生已经谈到了，说现在中国的民怨已经达到了一个临界点。以我的看法，中国现在这个民怨实际上是和4．25，以及4．25以后对法轮功的全面镇压有直接关系。因为4．25事件本身是一个影响很大的群众聚集活动，所以给当时中共中央是施加了很大的压力。那么在这个事件之后呢，中共高层越发有这样一个想法，它特别不愿意民间有任何诉求就直接找到中央政府来。
因为对中共高层来讲，如果你直接找到中央政府，可能影响就比较大，可能就成为一个国际性的事件，那么就会有很多国际媒体，国际上不同的声音、不同的人士来关注，那它迫于压力，可能就不得已要做出一些回应。所以呢，从镇压法轮功开始，它就反复强调所谓“维稳”、“维稳”的重要性，要把所谓不稳定的因素消灭在萌芽状态。那么地方政府就特别体会了它们上峰的意志，地方政府越来越肆无忌惮地破坏法律来压制人民的生命。
从这一点上来讲，它堵死了中国社会自新之路，上下就隔绝了，民怨无法疏导，那么积累久了，它很可能就以极端的方式爆发出来。所以这个民怨的凝结点是和4．25及4．25之后对法轮功的镇压有直接关系。
那么共产党一定是恐惧的，它的恐惧在于几个方面：一个是它好像事先不知情，一万多人就来了；再有一个，它最深层的恐惧感是，因为当时是1999年，正好是“八九”的10年之后，它感觉它一直有“八九”年后严重的危机感、不安全感，它感到它对社会的控制力正在削弱，有那么多人可以不听它的。
你说共产党要动员一万人干个什么事，那可不是个容易的事，那可能它的宣传机器、行政系统得全面发动起来才行。法轮功好像还没有共产党这样的组织力量，但他一万多人就来了，它感觉对这个社会的控制力在减弱，一旦减弱，人民如果都敢于这样做，那很可能要清算它以前的旧账，这对它来讲，它就感到特别恐惧。所以为什么江泽民后来给政治局写信说，这事情如果共产党不处理就要亡党亡国，它是发自于内心的一种深度的恐惧。
主持人：那竹先生呢？
竹学叶：我觉得刚才吴生先讲的作贼心虚，它是很传神的一句话。如果我们以正常的心态看这件事情，可以说这些人静静地站在那儿表达一种心愿，这对任何一个政府都没有任何威胁。事实上在当时的中央负责人把这件事情和平处理之后，国际社会对共产党的评价并没有因这件事情就说它统治不行了，反而是说看来共产党是可以改变的，进步了，它这件事情就处理得非常好。
当然外界是把这件事情当成是在共产党的意志之下和平处理的，其实我们回过头看不是这样的，是共产党里个别的人出于正常的处理就是这样，所以和平的请愿，他和平的处理。可是作为共产党本身，尤其是当时江泽民主政，以他的心态，他就把这件事情看得和一般人完全不一样，本来是一件非常和平、非常好的事情，用他的心态来看就觉得是对他的威胁。因为他觉得你这些人很和平，处理得也很好，这是不是意味着共产党的权威就没有了或者怎么样。
所以后来的镇压都是基于这样一个作贼心虚，因为它做的坏事太多了，它再要下去可能觉得自己会失控。但是我觉得我们不能够为了做坏事的人，给它找千百种理由说它应该做坏事，我们就是跳开这件事，站在旁边来看，那人家是一个很合理的要求，又已经和平的处理完了，为什么你还回过头来掀起全民的、好像政府开足了马力要把这些人打……
主持人：对您这问题，有多种不同的说法，我就听说过一种，说4．25事件直接导致了对法轮功之后的镇压。它认为你的确对它构成了威胁，你那么多人突然就到了政府的机要重地，而且不但如此，你就算不是在中国北京，你到白宫围一个试试，那奥巴马也饶不了你，布什也会跟你过不去。您怎么看呢？
文昭：这个问题，从共产党自己的心态来讲，有一点非常明确，共产党它不要人们去爱它，它要人民怕它，它自己也没这自信，也已经放弃希望，说人们还能热爱它，没有任何可能性，人们只能是怕它！人们一旦不怕它，它就很害怕。就说你这么多人居然敢到中南海去，你居然不怕我，那我就得制造恐惧，我就得让你怕，我得制止你，让全国13亿人民都看一看。
所以这就谈到极权统治的一个特点问题，极权统治它当然要依靠军队警察、暴力机构，依靠管制媒体，依靠信息封锁等等手段。那么极权统治有一条非常重要的就是实现对精神的控制，它要你想什么，它让你觉得什么是好的，什么是应该做的，什么是规范，你就应该去遵守，你不能够超乎它给你划的界限之外去思考问题。
而法轮功学员他是信仰真、善、忍的，他看问题，他判断问题，看这个事情对不对以及他该不该去做，他是用真、善、忍的标准去衡量，他不是按共产党给的条条框框去衡量的。
如果共产党一旦失去了对人们的精神控制的话，今后它再想发动任何事情，发动任何运动，任何政治运动，不管对内对外，人们都可能会不服从，当然它整个统治就岌岌可危了。所以它为什么要去强化这一套东西，它需要透过恐惧来强化这个。至于你刚刚所说的，美国奥巴马……
主持人：你要是去围白宫的话，他也不会允许你去围白宫。
文昭：这个问题是不存在的，美国是民主社会，什么叫做围白宫？只要你是实行宪法赋予的权利，并且事先申请得到许可，在白宫或者白宫之外或者国会山前面去及集会的话都行，是吧？这个事情之前也发生过，这个是很正常的，这个情况是不存在的。
主持人：那竹先生您觉得呢？
竹学叶：我觉得要是在美国发生上万人到白宫请愿，那将是爆炸性的、全世界的新闻，那要比共产党所谓的中南海被一万人所谓的围住要更加震惊，为什么呢？因为如果有如此多的人，在短时间内都对奥巴马或者对美国政府有这么大的民怨……实际上在还没有到达这个状态之前，这些民众早就会通过他的国会议员，在国会通过一些法案，或者就把这个总统弹劾掉了，政府早就被推翻了，他可以要求重新选举嘛。所以说绝对不需要走到这一步，美国人的诉求就已经解决了。
主持人：所以他就不需要信访办。
竹学叶：没有信访办，美国不存在信访办，不存在说我法院解决不了了，我什么解决不了，我还要去信访，没有这个概念。所以对于西方人来说，你这么多人到中南海，他就觉得很奇怪，你怎么到那个地方去干什么？你去找议员，你去打官司，你去告状啊，你怎么到这个地方来呢？其实这是他不了解中国的情况，不了解在共产党的体制之下，中国人是没有办法去表达自己的诉求的。而法轮功学员又是采用这样平和的一个状态，所以很多人他一开始就看不透，这件事情怎么了？
主持人：好，我们有观众朋友在线，我们接一下纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：你好，我刚才没讲完，再接着讲两句。4．25有意志的话，那么这个4．25另一方面也可以说明是中共内心的恐惧的一个大暴露，为什么这样讲？文化大革命的时候，安娜小姐你听说过没有，什么叫“臭老九”？我不知道你是不是有这个概念？
主持人：您接着说。
张先生：什么叫“臭老九”？“地、富、反、坏、右、军、警、宪、特”，然后再加上一个知识分子，所有这些善良的人都是被共产党屠杀、迫害、抢夺、斗争的对象。所以在夺取政权以后，它无时无刻不在恐惧当中。上大学要清查你家里爷爷、父亲是不是地主、富农，是不是国民党旧政府的军政官员等等，如果是，大学入门正式的第一关你就过不了。
主持人：谢谢张先生。我们现在再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：安娜，嘉宾大家好。被迫害者当然是要上访的，不管过去是什么实例，现在是什么实例，假设有贪官污吏这种财魔、权鬼，有这种人存在的话，只会把福田变成废墟，不可能把废墟变成福田的。所以只要有一个贪滥（指泛滥的滥），这风气不彻底把它清除的话，ACFA就像废纸一样，何必还要辩证呢？谢谢。
主持人：好，谢谢王先生，我们再接下一位新泽西州高先生的电话，高先生您好。
高先生：主持人好，两位嘉宾好。我周围也有很多法轮功的学员，而且我在90年代从国外回去的时候，也听说过很多法轮功学员。现在我有一个问题是我很不能想通的，到底是信仰导致修炼，还是修炼了成为自己的信仰？这个问题我一直不太理解，两位嘉宾都是高手，想请他们解释一下。
主持人：那高先生第二个问题。高先生可能掉线了。那我们来回应一下刚才观众朋友的意见还有高先生的问题，文昭先生请。
文昭：好的，刚才几位嘉宾都谈到了一些对法轮功的理解，那么我也想谈一点，实际上客观讲，现在法轮功仍然是社会上有一定争议的话题。但是有一点，这几年以来，法轮功学员做到一件很了不起的事情，很不简单的事情，不管你是支持者、反对者，你是同情者还是冷漠者，我觉得都要去正视这问题。
在20世纪，有两场最大的非暴力、和平抗争运动，一个是甘地领导的印度独立运动，一个是马丁路德．金领导的黑人民权运动。我们谈它是一个非暴力运动，是因为它的主流是非暴力的，它的基本主张是非暴力的，并不是说它这个运动过程中绝对没有出现过暴力。事实上它也发生过，由于印度教教徒和伊斯兰教徒之间的冲突，甘地曾经多次绝食，包括在美国黑人民权运动期间，在某些地区也发生过比较激烈的冲突。
但是呢，从4．25开始，法轮功真正成为一个国际关注的焦点，进入了大家的视野，但到今天为止，法轮功学员的抗争完全是和平的，我们甚至找不到一次暴力抗争的个案。特别是刚开始镇压不久的那段时间内，很多人还不理解。在海外，有的法轮功学员在街上炼功，甚至都有华人过去恶言相向，甚至还有个别人想动手的，这都是有的，但是都没有发生任何一个暴力冲突事件。
这是一种怎样精神力量，这是怎样一种信仰的力量才能够使人有这么强的自我约束力？在外界这么大的压力下，他一直保持着一个平和理性的态度。所以我想今天人们可能是需要正视这一点，有这样一种表现，我觉得今天的世人难道真的一点都不动心吗？
那么刚才高先生说信仰导致修炼还是修炼导致信仰？我个人是这么看的，每个人选择他的人生道路，选择他的信仰的时候，情况都是各异的，这并没有一个很具体的道路。那么有的人他可能长时间接触过其它的宗教，接触过气功，或者对人生有长时间的思索，他不得其解，而在法轮功得到答案了，那么你就可以说他是由信仰导致修炼。但是他的信仰也不是平白无故来的，他是由于长年的困惑，而在这里得到了解决。
那么另一部分人是由于身体有病，长时间身体不好，中医看不好了，西医看不好了，偏方看不好了，这回听说有个气功，朋友也说挺灵，他去碰碰、试试看行不行，这么一去试，效果不错。那么从这儿开始他去了解法轮功的教导是什么，同时从自己身体上的变化得到印证，这个可以说是修炼导致信仰。
具体情况还有各种各样更复杂的，但是我想其中有一点是共通的，那就是真、善、忍这个基本精神、基本原则吸引了他们。他们心中向往美好事物，而法轮功在这一点上有一种终极关怀，他是真正地解决你生命的根本问题，大家都觉得在这里找到了心灵的家园，这是共同之处。
主持人：那竹先生您对高先生的问题，您会怎么说？
竹先生：我觉得他这个问题好像是把修炼和信仰对立起来，或者好像把它当作不同的两件事情。但据我了解，法轮功学员是把它当成一件事情，他的修炼就是他的信仰，他的信仰也就是他的修炼，他所谓的修炼就是按照真、善、忍去做，怎么提高道德，怎么样做得更好。
主持人：一般从宗教的信仰来说，可能都有一个宗教中的神去信仰，那么法轮功修炼有没有？法轮功的信仰是信什么呢？
竹学叶：这个问题，每一个法轮功学员都可能给你一个不同的答案，我所能得到的答案就是他信仰“真、善、忍”，这就是他的信仰。当然他有师父，是这个师父告诉他，李洪志先生告诉他真、善、忍。当然也不是这么简单的三个字，什么叫真、善、忍呢？如何提高啊，他有好多的道理在后面，这当然是由师父教的。
信仰这个真、善、忍，他当然就相信这个师父能够帮他往真、善、忍这个道路上去引导，所以他就是这么个关系。当然，他也炼功，而有的人不了解法轮功，就以为练动作就是修炼，其实你去问所有的法轮功学员，他都把炼动作和提高道德结合在一起，他称之为修炼。所以刚才高先生的问题在我看来啊，他实际上是一个问题，他分不开。
主持人：噢，是一样，是互相联系的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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