【大纪元4月5日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，我们刚刚听到王维络博士，他对于中国大陆的8万个水库不能够蓄水的问题，他给我们描述了一下。
我们接着请李婴女士跟我们再比较深入的稍微解释一下，为什么刚刚王博士他所提到的水库，是不是纯粹在操作性的问题上，还是说水库的建筑工程等等方面。李婴女士是不是给我们再深入的解释说明一下。
李婴：这个当中就是说对于中国大陆的水库建设开发，确实有很多的问题。它的水资源管理，一般来说就是为了调节水的使用，因为在中国大陆它水资源分布是在夏季为多，然后冬季比较少，就是降雨量，从这个角度来说。所以，通过水库是想能够调节水资源的平衡和利用。
但实际上中国的很多水库修建的时候，它很多是单一性的，因为中国部门它管理的条条框框非常多，属于水利部的，属于农业部的，森林的，或者是其他的，所以有时候地方组一样，每个（部门）各自为政，它建设水库也是建得，为了自己单一的目的，比如说我纯粹为了发电，我建一个水库，或者说我纯粹为了灌溉，作为水利设施的一部分建筑了水库。
它不同目的之间，为了不同目的建水库，建得非常的多，就比如说在中国很常见的一条小河，它可能只有几条支流，但这条河上水量就这么多，但每一个村庄，或者每一个部门它都想利用这个水资源，所以它在上面建了可能有几十座水库。
那么导致我在下游建了一个想发电的水库；那么上游我要灌溉，我又建了一个水库把水截走了，最后下游又没水了，像这种为了不同目的修建水库的，造成利益上，和使用上面的不调和，及相互冲突，这种现象是很多的，这是一个方面。
再一个方面，就像刚才王维络先生讲的，在中国大陆长期以来，它特别重视抗洪，因为洪水突发性比较强，旱灾的隐避性比较强，（它）不像洪水，就是突发了一下就来了，马上就造成灾难，旱灾是有点循序渐进，它是累积的，累积一段时间之后再表现出来，爆发出来的。
所以很多时候，它在政策调配上面，它更注重水库的抗洪的功能，很少去注意它抗旱的功能。就像刚才讲的，这是一个非常普遍的状态，真正是该蓄水的时候它不蓄水，因为它怕洪水来的时候，它支持不住挡不住，这个现象太普遍了。
再有一个，就是中国大陆的很多水库非常的糟糕，就是因为本身考虑目的很单一，所以很多方面它都不去考虑到，导致最后这个水库建了以后，实际上是一个生态灾难。其实上我们同行当中很多人都知道，这个小水库，尤其是小水电那种水库，对生态是极具破坏力的一种设施。
像这样的一种状态累积起来的话，那在这种比较大的一个旱情出现的时候，就是累积几个月不下雨这种状态出现的时候，它没法应付，就是这样一种状态出现。
主持人：横河先生我想请问您一下，就是像刚刚李女士她所提到的这个情况，所以在中国做这种水库，我们讲要盖一个水库，应该都是各个部门能够协调好，整体的规划这条河流上面我什么地方应该建一个水库，这个水库能够达到什么样的作用，那么照李婴刚刚所讲的话，看起来是好像各自为政。
横河：各自为政的情况是一种情况，像中国这个城市里面修路一样，修这个路刚刚修好了，马上就开挖了，是因为有人发现要安煤气管，然后过两天又要开挖，有人发现要安电线杆子了，电缆了，就是这样，它各自为政这是一个情况。
另外一个情况就是，单一水库而言，还有一个类似的情况就是水坝而言，实际上存在这么一个问题。我不是专家，但是一般常识就可以想到的，它说这是可以发电，又可以蓄洪。那么要蓄洪，就得把水放掉，放掉就不能发电，所以这两者的功能实际上是矛盾的。
但是，它会把这两个功能都放在上面，让你觉得它真的有这么多好处，结果真的到需要用的时候，它两个好处都没有，因为它把水放掉，结果来旱灾了；结果水没有了，电也发不成了。它告诉你的是几个好处都有，但实际上是几个好处都没有，这个实际上是中国水库和江河修坝的一个通病。
主持人：那么李婴我再请问您一下，谈到水坝或者是修水库，我们晓得您对于长江三峡大坝它的一些工程方面很有研究，您是不是可以提一下，譬如我们拿三峡大坝的这个工程来做一个例子，您可不可以提到它这个里面，哪些地方，您觉得是对于不管是生态、自然等等造成的灾害。
李婴：这个题目就比较大了，三峡大坝它对环境造成的危害，其实是很显而易见的，而且哪怕不是专家的人也比较知道。比如它那个大坝截拦以后，造成水位提高，水位提高整个淹没很多地区，淹没地区包括最上游的一些森林或者植被，文物就不用说了，三峡移民对人文这方面的影响也是很大的，这些都是比较多的。
你提到这个问题，我想起一个在中国的这种开发过程当中有一种倾向，就是传统经常说中国是一个水利大国，所以有时候一提到中华文明的时候，都非常骄傲的说我们的中国祖国在水利开发上面多么有成就。
但是实际上，如果你去看一下传统的那些水利工程，像很有名的西南都江堰，就是在成都地区的成都平原的都江堰，它的很多做法是因势利导的，它是利用大自然给的那个现有的条件，顺着这个条件去打通，然后充分利用大自然给予的这些优势，通通利用它的优势来造福人类。
但三峡大坝如果说的比较武断一点，事实也是这样，它是堵截的方式，那这个不单是在三峡大坝，其实在其他很多的水利设施的建设上面也是这样的，那这样堵截的方式，实际上就是长期的对水资源破坏的一种行为，它不是纯粹的只是…，
这也是发达国家的很多人有很多反思的一个问题，就是长期的工业发展，经济，我们说是盲目开发也好，或是经济的这种拼命发展也好，导致了这么一个结果。
主持人：好，我们刚刚谈到的，横河先生，您也曾多次提到，有关于李婴她所提到的，疏导还有防堵的这个情况。那么，除了这个三峡大坝它所造成的问题以外，您是不是可以谈一下“南水北调”的这个事情？
横河：这个一句话就是“折腾”。在中共建政以后，所做的这些水利工程当中有很多都是属于“折腾”这一类的。
本来北方水系，它也有很多河，我记得60年代的时候，海河泛滥，后来毛泽东就说了一句话，一定要根治海河。这一根治就把海河（给）根治掉了，就没有了。所以北方的很多河流，实际上是被根治掉了。
就是要治水、治水，结果就是这里堵，那里堵。最后把那个水全堵完了，就没有水了。所以现在北方很多河流都没有了，而且它还抽地下水，所以整个华北平原现在是一个漏斗形的。就是地下水形成一个漏斗形。这就是为什么有时候地表会塌陷。
但是，它就是不知道应该去保护这个水资源，让它“修身养息”。那怎么办呢？就南水北调。就是把南方几个大水系，特别是长江流域这个水系的水，调到北方去，调到黄河流域这一带。
这就牵涉到一个很大的问题，就是有没有经过论证？因为老天爷实际上给你安排的水源，水资源就是这样子的，所以北方种的是旱地作物，南方种的是水田作物。但是它现在想尽一切办法，做出一个这么巨大的工程，把两个相差很大的，高度也相差很大的流域的水，要从南方调到北方来。
与此同时，在南方拼命的破坏水资源，也就是说，如果说它能够完成这个南水北调，把工程全部建完的时候，我相信南方已经没有水可调了。
主持人：我们接听一下洛杉矶李先生的电话，李先生您好。
李先生：元庆好！我认识一位懂得兵法也懂得天象的这么一个老人家，在很多年以前，毛泽东刚刚去世那时候，他就说中国的水库，有高人给共产党出了一个绝招，就是要灭掉共产党。这些水库是一个阵，像古代打仗一样，他摆一个阵，说这个阵就是要灭掉共产党政权的。
比如北京有十三陵水库、密云水库、官厅水库等等，这些水库来一趟大水，如果一旦决堤，就会把北京整个淹没，它比10万匈奴大军还要厉害。但是如果没有水的时候，那些底下的河流也没有水，就会把它们渴死。他研究了一下，这个阵全国都是这样摆的。
我不知道这个水利专家是不是要灭掉共产党，就像那个“反间计”一样，过去比如说给曹操大军出个主意，渡江的时候要连环战船，然后把它烧了。我不知道水利专家是不是有这么高的计谋吧？
看来共产党到今天，恐怕用水方面就快把它灭掉了，是不是这个“水利阵图”要开始发挥作用了。但是我们很同情受害的老百姓。我想听听专家们的意见，是不是可以这样分析？
主持人：好，非常谢谢洛杉矶的李先生。我们刚刚还有一位加拿大的马先生，希望您也能再打电话进来。我们想请问一下李婴，刚刚洛杉矶李先生他所提到的，姑且不论是不是有高人指点要灭掉共产党。您觉得中国的水库目前是不是的确存在这样的问题，不管对共产党或者老百姓都有造成危险的存在？
李婴：刚才那位听众朋友的说法倒是比较新奇，我也是第一次听说。不过我觉得确实是人算不如天算，也是这样一种状态。
刚才横河先生提到“南水北调”，这是中共花几十年精力修成的一个大工程，想解决北方的缺水问题。但是我一个在南水北调办公室工作的同学，以前的大学同学，去年他跟我讲说，现在整个南水北调工程其实都贯通，都修好了，从南到北，水怎么走怎么调，都算计好了。
但是这2年整个天象倒过来，南方反而没有水了，北方竟是暴雨连灾，这样就是人算不如天算。因为很多时候，大陆的开发模式完全不尊重自然，不尊重老天爷赋予我们人应该有的生活环境和条件，不尊重他们，所以正因为它的许多作法都是这种作法导致出现很多的环境问题，到现在大旱这种问题。
这大旱问题的存在是“冰冻三尺，非一日之寒”，不是今天才有的，一直是长期的。刚才最开始放的电视也提到了，几十年来，中共开发的各种模式，问题累积下来造成的结果，我们还没提到。
前面讲到的修水库，是量的调配，那水质的问题更严重，中国的水资源污染的问题更严重。整个全球我们都知道，整个全球的水资源量97%，不到98是海水，是咸水，没法直接利用，但淡水资源只占全球百分之2.8%，那这个2.8%当中，很多的一大部分，77%左右，76不到77是冰川，也就是它是冻结起来的，就是不能直接利用的；那么有22%左右是地下水，只有1%是地表水。
以前盲目开发，不管是早期的50年代末60年代大跃进，还是后来的文革以后，在70年代末，80年代初，有一阵（子）是乡镇企业的发展，那时候很多地方的那种小的乡镇，建各种各样的工厂什么一类的，那时候根本不注重环境的保护问题，不注重环境的水质问题，所以它搞些小的电镀厂或者是小造纸厂，这些排污的造成了水源的污染非常严重。
那么地表水本来就不到1%，就那么一点点，然后这边水不够用了，它又搭井，那一开始电视也提到了全国600多个城市有400多个城市是缺水的，它因为地表水没有了又用的都是…，基本上没多少水，即使有水也是污染非常严重，没法喝的，没法用的，它就搞地下水，地下水现在也都是过度开采，它也不去考虑整个生态的那种问题。
所以人的这种短见很多是，现在还有人在讲要解决西南大旱的问题，不能再靠天吃饭，我看网上有些人讲，不能再靠天吃饭，我们要想办法，要怎么能够人定胜天，其实话说回来，人定胜天这个思想根源，这种思维模式导致了这种经济开发的模式。
主持人：好，李婴我要先打断你一下，我们等一下回头来谈一下人定胜天这个观念。我们先接听下一位中国大陆的观众朋友，安徽的李先生电话，李先生您好。
李先生：我讲修水库它的技术，中国的水坝是必要的。但是水库怎么修？当时那样动工，关键要在维护，现在维护的钱主要用在城市的改造上面，它不是把钱用在这个上面而是用在城市改造上面。还有一个问题，我对南水北调是反对的，我反对南水北调，南水北调对中国的危害性是更大，而且不仅是安徽会干旱。
主持人：好，谢谢安徽的李先生。我们再接听一下，纽约的赵女士。赵女士您好。
赵女士：我在网上看到有文章说7年前美国专家就预言中国将会有大旱，而且会持续10年，如果这是真的话，那中国人该怎么办呢？
主持人：好的，谢谢赵女士。那么我们再接听一下，加拿大王先生的电话，王先生您好，请讲。
王先生：主持人好，嘉宾好。我想请问李婴小姐。中共这个人工造雨是否能奏效？还有就是说是否人工造雨能够造成更大规模的旱情？还有我想发表一下，我对这一次大旱的看法。
主持人：好。
王先生：就是我感觉到中共根本不懂怎么管理这个国家资源，可以说是外行领导内行，造成这次大旱；第二个就是说法轮功，他不是有一句话“天灭中共”吗？你知道在贵州的平塘县国家公园里面不就写这六个字吗？“中国共产党亡”，我觉得这都是可能真的会应验，谢谢。
主持人：加拿大的王先生，您可不可以再介绍一下，贵州平塘县“中国共产党亡”它是怎么样的一个情况？
王先生：我在几个月之前看到的一个消息，在贵州平塘县它们的国家公园，它们有个门票，这门票它上面都印的“中国共产党亡”，还有那个大石头，那个大石头进去看，那个是天然的大石头，上面写着“中国共产党亡”，这个是在贵州，我觉得跟这次大旱多少有一点关系，谢谢。
主持人：好，非常谢谢王先生给我们提供的这些资讯，我们先请李婴给我们回应一下刚刚几位观众朋友的问题。
李婴：刚才加拿大的王先生要我解答一下，就是人工造雨是不是可以解决干旱的这么一个途径。其实人工造雨，如果能够解决短期的问题的话，那也只是一时的，其实从长远来说，因为干旱，那种大旱的发生不是一时一世而造成的一个原因，它是长期累积的一个结果。
人工造雨一样，人工造雨是用人为的方式去干扰自然界水循环的一个过程，达到降雨现象，因为讲到降雨属于天然水循环的其中的一个程序，一个步骤。所以它想要用人为的方式去做的话，在特定条件下，特定地区有可能局部的很小范围会解决，缓解一点旱情，但大范围不会解决大旱的问题。
而人工造雨对旱情的发生就是因为破坏了自然界本身的自我调节的能力，就是生态循环调节的能力，你再用一个外力想要促使它怎么样，也许短期有效果但是长期绝对是破坏性很大的一种作法。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动直播】从西南大旱看中国水土危机（上）
视频：【热点互动直播】从西南大旱看中国水土危机（下）
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