【大纪元5月1日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们接听两位观众朋友的电话。第一位是洛杉矶的田女士，田女士您好。
田女士：主持人你好！我叫田璐，大连的王永航律师就是为我先生丛日旭做辩护的，我是丛日旭的妻子。我今天看了你们这节目，我真是非常有感受，尤其是一开始纽约张先生的谈话，他后来说到司法独立的问题，就说在中共司法体系里面，公安局可以大摇大摆的抓人，然后检察院再起诉，起诉以后法院再判刑。中共整个司法体系它是一条龙的。但是你看任何一个海外的自由社会，它的司法独立性必须是被高度尊重的，而且始终一直被视为是社会治理的代言人和公平规范的维系者，是这样一种形象。
你说美国的奥巴马总统，他是律师出身，在美国律师可以当总统，在中国，律师却要遭受酷刑折磨，像高智晟律师，像王永航律师他为我先生做无罪辩护，他也给中央上书，写公开信呼吁停止迫害法轮功。仅仅因为这样的呼吁，仅仅因为他做了一件从良心来说是很正义、很有道德感的事情，他却遭受这样的酷刑折磨，被判刑7年。可以想像一下，这7年对于一个人来讲，它是多漫长的时光啊！他真的是为正义而入了冤狱。
我一直有一种感觉就是苍天祂也都会看着这一切，将来这些人，对法轮功学员也好，对被迫害的法轮功学员做辩护的律师也好，这些迫害人的人，他们的下场都将是非常可悲的，因为佛家有一句话叫做“善有善报、恶有恶报”。
我觉得作为一个人来讲，你不能因为现在的法律和一些不合理的条款，约束了、限制了、狭隘了自己的思维，然后让自己变成心胸特别狭窄，就像当年江泽民下令镇压法轮功。不能变成一个心胸狭窄的人，无论你是多高的职位，无论你现在是多高的权力者，你不可以这样对待人民。
主持人：非常谢谢田女士。下一位是休士顿的高先生，高先生您好。
高先生：我听了这些东西之后的感觉是，以前我们在大陆看共产党的电影里面描写非常邪恶的国民党，非常恶的旧社会，电影里面对那些地主、资本家、土匪的描写，这些好像产生了什么对应，他们之间这种关系……好像不应该是他们干的事，就是说变成他们来批判邪恶的共产党，万恶的旧社会，现在它们（共产党）变成这样，很难理解，觉得确实没有人性。
主持人：谢谢高先生，那我们再接听曼哈顿的王先生电话，王先生您好。
王先生：元先生、嘉宾好。中共目前大谈孔子以人为本之道，谈及人道、人权、人学。单单这个中国的“人”字，虽然简简单单是一捺一撇，它这个意义是非常深远，有着浩然天地的正气，代表着人与义，阴与阳，风与水，风水、政治、经济、学识与道德等等。而它这个既无法律，又无律师，不为不护，如何护国安民呢？真是滑天下之大稽啊，谢谢。
主持人：非常谢谢王先生，那我们想请问郭律师是不是对刚刚这几位观众有什么样的回应？郭律师？我们先请横河先生回应一下好了。
横河：刚才洛杉矶的田女士和加拿大的马先生都谈到了一个问题，一个是讲从抓人到起诉到审判，它是一条龙，事先就安排好了的；加拿大的马先生特别提到先定性，先定罪，然后再走过场一下。
那么这个“吊照门”事件，当时在一年前的法庭上正好有这么一个现象，就是法官在阻止辩护人辩护，在阻止法轮功学员自辩、自我陈述的时候，他不断的打断他，打断了十几次。而且他每次打断他都有一个前提，就是他和旁听席上另一个人交换眼神以后，他才去打捶子，如果他没有看那个人的话，那个人就会咳嗽一下，听到咳嗽了，他又去打捶子。
主持人：就好像旁边这个人是在操纵他的人。
横河：对，就是那个人在操纵他。那么现在已经很清楚了，当时在旁听席上的那些不明身份的人都是610办公室的，也就是说表面上是二审在审判，但实际上只是被人导演的一场戏而已，谁在导演呢？610办公室。
那么在江津事件当中，就是我们刚才讲的李春富和张凯律师被打的那件事情也是一样，率领那批警察去打律师的是谁呢？是江津区的政法委书记或者是政法委副书记，那么这就说明610办公室（它是共产党的机构，不是政府的机构）这个党的政法系统在管着公、检、法整个一摊子。
为什么现在对律师打压得这么厉害呢？是因为在整个司法系统里面，它已经把公安、检察院、法院全都管起来了，律师呢，它把律协也管起来了，但是还有一些律师它管不住，所以它要把跟司法有关的全都被共产党100%的控制。
这就是为什么它要不断的打击这些维权律师、人权律师，还愿意为受迫害的民众去辩护的律师，它就要把他打下去。不然的话都在它这边，它就可以把戏做的很像样了，让人都看不出破绽来。现在有律师在辩，它就有破绽，因为它辩不过律师，王永航律师当时在公开信里面已经写得很清楚了，说迫害法轮功是没有法律依据的。只要在法庭上容许律师辩，它就输，所以它不让律师说话的原因是因为只要让律师说话，它就输了。
主持人：各位观众，看了以上的介绍以后，我们发现在中国担任人权律师或是做维权的事情时，是要担当非常大的风险。但是很高兴的是，还是有越来越多的律师愿意站出来为这些弱势团体讲话。我们晓得前一阵子4月25号，就是法轮功开始被镇压的一个导火线，这么多年来，不但法轮功没有被打倒，而且有越来越多的律师站出来为他们说话。
我们接下来看一段影片，看看这些维权律师或人权律师，帮法轮功学员做辩护的一些情况。
(影片开始)
中国大陆有越来越多的人权律师，不畏中共政权的打压，公开为法轮功做无罪辩护。李春富律师接受希望之声国际广播电台采访时表示：
李春富：我认为法轮功他这个群体，通过我的接触，很多成员、学员确实非常好，心地非常善良。我觉得他们应该获得帮助，获得正常待遇，不要让每一个人都对他进行妖魔化。如果要是对这个群体妖魔化了，我觉得这个国家不正常，真的。
2009年7月8日北京谢燕益律师和李春富律师，在成都双流法院出庭为法轮功学员邓小明做无罪辩护。谢律师当庭指控，司法单位非法审判邓小明的5项罪名。谢燕益律师在被法官打断20次后，坚持完成辩护意见，他对参与庭审的人员说：“今天你们可能不会受到追诉，不代表未来不会受到追诉。希望司法系统参与迫害法轮功的人员悬崖勒马。”
2009年7月9日北京金光鸿律师在吉林磐石法院出庭，为法轮功学员刘庆田做无罪辩护：“他修炼法轮功是为了袪病健身、修心养性，我刚讲完法官就打断我了。我说我不谈客观，不谈主体，我谈危害性可不可以？我说法轮功的修炼者对社会没有什么危害，他们通过炼功提升了道德境界，鼓励人们多行善事，不仅对社会没有危害，反而造福社会。他（法官）一听后：‘啊！由于金光鸿律师经过我多次警告，他仍然不听’宣布休庭”。
而北京舜和律师事务所主任刘巍律师主要代理法轮功案件：“可能是很机缘巧合，就是跟着法轮功的案子结了缘。我不辜负我的委托人，也不能侮辱我这个律师的光环，至于打压后会不会继续做？我认为我会做的，不会有什么因为打压而退缩，不会的，这个不会的。”
江天勇：他们经常有这样的问题，哎，法轮功案子你也接！我们就奇怪了，法律没有规定我什么案子不能接。好像他头脑里没有法律概念，包括检察官，我们遇到这样的情况，他说哪儿哪儿决定的，里面明确说了。我们说你拿出来看，结果他找不出来，他傻眼了。99年开始铺天盖地的媒体宣传嘛！他一听，啊！法轮功，所以就应该打击，他就这样的。
黎雄兵：亳无疑问，法轮功算是这个维权案件中重要的一个项目。比如高博隆华事务所，所有涉及的律师全部都是因为法轮功或者是其它的一些案件。
维权律师们表示，最坚守法律，最坚持依法办案，坚持职业操守的律师遭中共打压。而中共政府还在宣传法制建设，真是莫大讽刺，让全世界看笑话。
韩志广：我们认为为修炼法轮功的人员辩护，是法律赋予我们的责任。而且现行大陆的法律，从来也没有规定说不允许律师为他们进行辩护。就是官方，包括公检法、有关党委也没有这样的文件规定，不允许为法轮功修炼者进行辩护。根据现行刑法“法无明文规定不为罪”的原则，既然法律没有明文规定，那么我们认为他们就是无罪的。
那些受到刑事追究的法轮功修炼者，他们无一例外的声称自己受到刑讯逼供，并且有人还声称自己身上有伤。我们认为他们在受到司法追究的过程中，受到刑讯逼供的可能性是存在的，而且从他们当天的表现以及他们指出他们身上都带有伤痕，我们在法庭上也提醒法官注意，并且要求追究有关司法人员的责任。
（影片结束）
主持人：欢迎各位观众朋友回来。我们刚才看到的这段影片中有越来越多的律师们，他们秉持自己的良心，冒着生命的危险以及各方面的压力，还是在做顺着良心的事情。我想请问一下郭律师，在目前中国大陆的司法情况之下，您觉得这些人权律师，他们应该怎么样来维护自己的权益？
郭国汀：这个问题是个大问题。人权律师怎么维护自己的权益？我觉得要掌握两个原则。一个是他们不要轻易去触犯……怎么讲？就是对自己不利吧，这种情况下，我认为人权律师做得非常好，没有任何人权律师有任何犯罪或是违法犯罪行为。第二个原则，我觉得人权律师应当要团结，人权律师之间互相要团结，人权律师还要与商务律师与其他所有的律师联手。也就是说在前面奋战的律师，不能够孤军奋战，而要有后盾。
目前中国人权律师最大的问题就是没有后盾，缺乏中国律师和中国法律人的后盾的支持。不光中国全体律师要支持，而且是全体法律人，特别是大学的教授、大学法律系的师生以及公检法整个领域的法律人的支持。这一点目前做得很不够。
当然更进一步的推论，应该是全体中国人都应该支持人权律师才对。为什么呢？因为人权律师他们的奋斗和牺牲，实质上是为全体中国每一个个人的人权，和每个个人根本的利益在奋斗和牺牲。换句话说，维护人权律师的利益，就是维护每一个中国人自己的利益。中国人或中国法律人、中国律师，有什么理由袖手旁观呢？肯定没有！
但目前的情况恰恰相反，绝大多数的中国人实际上是麻木不仁，或者袖手旁观或者在等着看笑话。看笑话的人是谁？就是那些心怀妒忌之心，或者是让别人去奋斗牺牲，自己坐享其成的人。这个是我对中国人权律师应该怎么辩护，怎么保护自己利益的两个原则的看法。
主持人：好的，谢谢郭律师。那么横河先生对人权律师这些事情也都非常关注，您觉得他们这些事情在国际上目前受关注的程度如何？
接着刚刚郭律师所提到的，我们今天在中国大陆上，不管你是哪个群体的，如果别的群体受到迫害，你不去关注的话，有一天面临到自己的头上来，那时就没有人管你了。这两个问题是不是可以请您回答一下。
横河 ：一个是国际关注的问题，现在国际上其实是相当关注这个的，因为律师的问题和法律的问题，这是所有西方国家要到中国做生意，要到中国去做什么事情所必需面临的问题。如果没有法律，那你不可能到那里去投资，不可能到那里去做任何事情。
而目前在中共打压维权律师的过程当中，我们可以看出来，它实际上是自己把所有自己制订的法律界线都打破了，如果是这样的话，它制订法律干什么？既然它无视于自己的法律，那国际上去投资或者去跟它打交道的话，就没有东西可以依循，没有规矩不成方圆，你怎么能跟没有规矩的政府、政权打交道呢？
所以国际上最近这几年对中国律师的状况一直是比较关注的，这也就是各个大报、各个主要报刊对每一件事情出来都很关注，都刊登了。这是国际上的关注。但国际上的关注最终必需落实到中国大陆去，因为最终解决在中国大陆，但至少国际上应该不和中共同流合污，我觉得这是很关键的。
主持人：非常谢谢。各位观众朋友，因为时间的关系，非常谢谢郭律师还有横河先生。最后我们要向中国这些律师们致敬，文天祥的正气歌：“天地有正气，杂然赋流形；下则为河岳，上则为日星；于人曰浩然，沛乎塞苍冥”。我们向这些正气的律师们致敬，谢谢，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】从“吊照门”谈中国司法劫难(上)
视频：【热点互动】从“吊照门”谈中国司法劫难(下) (http://www.dajiyuan.com)
