【大纪元5月3日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。
上海世博会现在在中国已经开幕了，上海世博会是拥有160年历史的世博会中，发展中国家所打造的最昂贵的世博会。这个世博会揭开了中国的哪一幕？这一次的世博会究竟体现了什么样的价值观？谁应该是优先考虑的第一受益者？
今天我们是热线直播节目，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879；您也可以通过Skype和我们联系，Skype地址是：RDHD2008。我们首先和大家看一下有关上海世博会的一段新闻短片。
（影片播放）
据官方数据显示，上海世博会的场馆建设总投资人民币180亿元，营运总费用预计将达到人民币106亿元，合计上海世博会直接投资约人民币286亿元。但业界估计，世博会的投资金额相当惊人，包括十多条地铁以及各项重大交通建设，总金额应该高达人民币3千亿元以上，是世博开办159年以来最贵的一场。
中共当局将世博会作为向全球观众展示中国崛起和繁荣的机会。但是上海市民反映，为一个虚荣的世博会，投资却大得惊人。这个巨大投资要从老百姓的口袋里挖出来，巧立各种名目的苛捐杂税和调涨物价等手段，早在世博会之前就已经开始进行。
上海民众：“苛捐杂税全部加起来堵世博会的漏洞。可能股票交易税要增加。物业税、门前的清扫、窗户的清扫、门前的治安（称为）三包税。”
上海民众：“今日涨价都涨得很厉害，上海的落苏现在都涨到6块1斤，就是茄子（落苏），鸡毛菜已经8块1斤。”
相较于庞大的投资金额，世博安检规格之高，也是创历史新高。据《苹果日报》报导，世博园区内布署超过5000名警力，2支反恐行动队伍，维安人员86万人，34个道路安检关卡，870个火车、地铁安检关卡，园区内不准携带打火机、矿泉水、乳液，进出口还安装人脸识别系统“E面通”，工作人员需通过脸部特征比对才能入园。
台湾馆解说员顾志康对《苹果日报》说，这简直比美国白宫还严格。戒指、眼镜、手表、外套统统得脱掉，随身的绿油精也被当成不明药品给没收了，通关时还得比对工作证的相片符合脸部特征才放行，简直是把人当恐怖份子看待。
而民众的怨声载道，令当局更加担忧世博会的安全，为防止出现安全问题，场馆设立了三道防线。
上海民众：“门口我去看了，三道防线。第一道是铁丝网；第二道是人防，三步一岗；第三道是电网，动物上去都要触电而死。所以很严很严的。”
长达184天的世博会，上海警方对进入上海车辆严格审核“进沪车辆通行证”，有通行证的车辆可以从专用车道快速验证后进入上海，而无证车辆必须逐车一一接受安检。在每个道路检查哨，都可以看见安检员蹲下身、手拿车底反光镜对着每部车进行检查，有网友戏称，这种情形只有在反恐电影情节中才看得到。
而在上海市各地铁和车站，警方使用俗称人造狗鼻的“SIM系列爆炸物探测器”寻找爆裂物。
上海人抱怨快被世博会搞疯了，大清早赶着上班，进入地铁站，X光机安检口前大排长龙，下班时拖着疲累的身子，还要再忍受大批人潮排队受检的痛苦。
民众表示，整个上海明显感受到世博反恐的紧张气氛，几乎已经到了风声鹤唳的地步。
（播放结束）
主持人：好，各位观众朋友，今天我们的话题是“上海世博揭开中国哪一幕？”上海世博会究竟展现什么样的价值观？谁的利益应该优先？欢迎您打我们的热线号码646-519-2879，或者通过Skype和我们互动，Skype地址是：RDHD2008。首先向各位介绍一下今天现场的3位嘉宾，这一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑博士，李博士您好。
李天笑：主持人好，各位观众好。
主持人：另外，我们有一位特殊的来宾，她是上海市民也是世博会被强拆的拆迁户，她现在来到美国，是联合国的世博会难民胡燕女士，胡女士您好。
胡燕：你好，主持人；观众朋友们大家好。
主持人：另外一位是政论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人你好。
主持人：我们第一个问题想问一下胡女士，您作为一个上海市民，我们看到中国有很多报导说，上海让我们觉得很骄傲、很自豪，能有这样一个光鲜的上海世博会在中国召开，那您作为一个上海市民，您有什么感想呢？
胡燕：至少我曾经为此感到很骄傲、很自豪的，那时候是02年的12月2日，就是申博成功的时候，有消息传来了，我觉得国家能举办这样一个世界级的盛会，我们是感到非常骄傲的。
但是在05年因为要建世博园区，被强制拆迁，在强迁之后，我们因为维护我们的合法权益，没有法律途径只能选择上访，却不断遭受当局迫害，而且长达5年我们没有任何的结果，我只能选择逃往海外，选择在国际社会上发声。现在觉得是伤痕累累，觉得非常遗憾。
主持人：我想问一下陈破空先生，很多人知道这个世博会，尤其我们在中国的媒体上看到说这个场馆、那个场馆，人家去参观，很热闹、很漂亮的样子。这个世博会到底是什么样性质的东西？
陈破空：国际上通行的说法，有3大盛会，一个是奥运会；一个是世博会；再一个是世足赛，有这3大盛事。世博会就是世界博览会，它主要是展现各国的文明成就，就是一个博览会、展览会，各国设计一个馆去展览。世博会在各国之间轮流举行。目前在中国举行，显然是一个比富、炫燿的会，从他们的投入、支出等等可以看到这一点。
世博会在各国举行的时候，有一些主题，这一次在中国举行，中国定的主题是“城市，让生活更美好”。但是我们看到今天被强迁的世博难民胡燕女士，来到联合国举牌抗议，她所控诉的是上海许许多多被拆迁户的痛苦，也是世博会所付出的代价。中国政府在讲“城市，让生活更美好”的时候，这是一个反讽，它不是让人民的生活更美好，它只是让贪官污吏的生活更美好。这是一点。
另外，这次我们看到世博会有190个国家来，包括这些非常灰暗的国家，比如说北朝鲜、苏丹、伊朗，它们的会馆主题也都非常具有反讽意义的。你比如说伊朗，伊朗以宗教迫害著称，但是它的会馆主题居然叫做“多元文化”；而苏丹是因为屠杀达尔富尔人，屠杀30万达尔富尔人然后毁掉这个国家，它的主题居然叫做“城市与和平”；再来是北朝鲜，北朝鲜是人间地狱，几百万人民饥荒而死，现在还陷于饥饿之中，而它的主题馆更具有讽刺意义，居然叫做“人民的天堂”。
所以说凡是这些极权国家、独裁国家，这些流氓国家，它们的主题跟实际上所表现的涵义完全相反。我想这次上海世博会中国所表现的东西也是如此。
主持人：刚才我们在一开始的新闻短片中看到，上海市博会可以说创下了发展中国家办世博会的花钱记录，很多人都想知道如果其它国家办一个这样的世博会，它的财源是哪来的？中国办这个世博会，财源又是从哪来？是不是把这些钱投入之后，还有机会再赚回来，像办奥运会那样？李博士。
李天笑：一般来说，除了美国之外，其它国家都有一定程度的国家资助，但主要还是由私人公司来举办，当然能不能从当中打平，甚至挣一点钱，这是他们一个很重要的元素。但是这次中共政府在举办的时候，它甚至讲说不惜一切代价。胡锦涛到上海做了6点指示，其中就说“举全国之力”，集所谓“世界之智慧”，当然这是他在说大话。
但是有一点肯定是真的，他不但用上海市的资源，更把全国的资源全部调到上海来办这个世博会，表面上是显示它国家好像很强大，实际上真正的目的是把它作为一个政治工程来办，显示共产党领导下的一个光环。中共政府是不合法的，不合法的政府就要用这种方式来弥补它的非法性，所以它要打造这么一个光环，达到这个目的。
所以在这个过程中，它就要倾注大量的金钱，这里面包括所谓的“四馆一轴”，四馆一轴就花了90亿人民币。其实你知道最贵的是哪一个？最贵的是所谓的“世博轴”，光世博轴就花了30亿人民币，30亿！你花一亿的话，把这个钱用到玉树给这些灾民，我看他们在这个寒风中就不会冻死或饿死了。所以它花钱的整个侧重面，不是为了人民而去举办这个。
世博会的宗旨就像刚才陈先生讲的，为了显示人类的文明和人类的进步。它是完全反向而行之，它把人民的需要放在一边，花大量的钱去显示共产党所谓的红朝盛世，这完全是跟世博会的主旨、精神相违背。
主持人：很多人说，我虽然投了那么多，也许能把它赚回来，我想问一下胡燕女士，您觉得世博会能把钱赚回来吗？
胡燕：就我现在的认识水平来说，我觉得上海巿政府是能把这些钱赚回来。
主持人：怎么讲？
胡燕：世博园区有多大范围？是528万平方米，而且在世博会6个月之后，除了刚才李博士说的，一轴四馆是不拆除的，其它所有场馆都将拆除，剩余的土地将被上海市政府拿做商业开发。所以我觉得这些完全是可以赚回来的。
陈破空：我帮胡女士补充一句话，她的意思是，对上海市政府来说，它不是花多少钱的问题，而是赚多少钱的问题，它一开始就打好了赚钱的念头。这个项目是从江泽民时代，从陈良宇、韩正时代就开始的，不是现在开始的。
这个项目打的是上海最后一片私人土地，就是浦东、黄浦、卢湾三区，别的国家搞世博会是放在郊区或者是公园，而中国搞世博会是放在城市中心位置。他们打的就是把上海市民最后的、包括胡燕家的这种最后的私有财产剥夺。现在他们讲花费，世界上估计它花了4千亿，是日本爱知博览会的3倍，上海市长韩正轻松的说只有286亿，很少。
那么上海市委书记俞正声说，我们免费提供土地。事实上他们所谓的免费提供土地，在背后是掠夺了包括胡燕他们家在内的这些老百姓的家财，以最便宜的手段，什么1,850一平方米，或者是4,700一平方米，这样去收购从老百姓所抢来的土地。
他们抢来后，表面上他们是投入，事实上他们打的算盘是刚才胡燕女士讲的，结束之后，他们要通过世博会把这个土地炒成上海最贵的土地，而上海现在最贵的土地是卖到16万元一平方米，就在闸北区，叫“新地王”。而给胡燕他们补偿4,700元的那个地方，李嘉诚买的是5万元一平方米。
在世博会之后，上海政府要把世博会的土地拿出去买卖，卖卖之后它可以获得巨大的收益，这巨大的收益远远超出所谓的4千亿，远远超过他们的投资。也就是说，按照胡燕的说法，哪怕只卖出一半，它就赚了4,200亿。
从上海市政府来说，它是赚钱的问题，它是稳赚，而且赚进它自己腰包，不是到了老百姓的腰包。而对上海民众来说是付出，他们付出了家园、付出了土地，付出了他们的税收，付出了一切，然而对他们来说，他们是一无所获，这就是上海世博会“花钱为了赚钱”的逻辑。
李天笑：这里边还有一个从更大的视野去观察的问题，它现在是动用了全国的资源，比方最远到新疆，它采取了某种程度的戒严，比方周围的像江苏、浙江很多城市都采取了跟上海世博有关的措施。所以它这个资源，如果光从上海来说，《华盛顿邮报》讲是4千亿，实际上从全国来讲还不止。
如果从这个角度讲的话，它不愿意讲明白这个事情，你看现在上海这些官员都是含糊其词，为什么呢？有两个原因，第一、从全国巨大的投资来讲，按照中共高层估计，很可能这点钱还收不回来。但是在另外一方面，在上海市这个范围中，它现在把世博园区5.28平方公里这个地方的地皮翻倍翻倍的卖出去，这个钱它上海市委和所有受益的开发商都是稳赚的。这两个问题包含着巨大的利益黑洞在里面，所以他们就不愿意讲，就闪烁其词。
主持人：各位观众朋友，今天我的话题是“上海世博会揭开了中国哪一幕？”上海世博会究竟体现了什么样的价值？到底谁的利益应该优先被考虑？欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。我们谈到这一次上海世博会所体现的价值，那我想问一下陈先生，您认为这次世博会它体现了什么样的价值？体现了中国什么样的文明？
陈破空：我刚才讲了，在世界上，世博会就是一个文明的展现，一个跟时代合拍的文明的展现。那么中国这次世博会展现了什么价值，我们可以举几个事情来说。
它们对市民提出的要求是出其的低，对市民提出的要求是：要排队、不吐痰、不要穿睡衣上街，就是展现一个文明的上海。这种文明标准恐怕在世界上大多数国家也都是最低限的，可是上海市民还做不到，这是一个讽刺。
另外它们追求的目标也很低，它们在很多宣传中说，这一次的世博会要让上海回到上世纪二、三十年代的繁华景象。我们知道中国是一个内战外患交织的年代，在那样的年代，由于租界的存在，由于各国来开发，上海呈现了繁华，而且出现了最早的报纸和最早的商务馆，它的多元化以及宽容的精神，至今为人们所怀念。
它现在提到21世纪的上海的时候，居然说要回到二、三十年代的那种繁华，而且很多回馈者、读者和网友还认为不能回到那样的繁华，还说那是不可能的事情，因为它现在根本没有那个商务馆的精神、办报纸的精神，或者那种独立的意识，或者那种自由宽容的气氛，它还在掠夺老百姓的家产。
我们知道世博会在159年前就从伦敦开始举办了，举办第一届时有一个上海姓陈的商人去参加，中国从第一次世博会就没有缺席过，而到了共产党执政的时候反而是缺席了好几次。这完全是一个历史的倒退。
还有一个例子可以证明它的价值观，这一次它们开幕的时候，在世界轴居然打出了这样的口号，三个字，叫“胡哥好”，就是在歌颂胡锦涛，是阿谀奉承的标语。这样的标语在21世纪的今天，还出现在面向全世界的博览会上，真是中国的一个耻辱。
我们想起1984年中共搞所谓国庆阅兵的时候，那些大学生打出“小平你好”这么一个标语，这个标语大家都非常熟悉。结果在5年之后，1989年，就是喊小平你好的那些北京大学学生，它们拿机关枪、坦克镇压这些青年学生，对他们大开杀戒，杀死了很多青年学子，让他们倒在血泊之中。
这是一个人治的体现，当一切风调雨顺的时候，要人家说你好，当人家批评你的时候就动屠刀。我想今天在说胡哥好的那些人，他们应该想想西藏人民在2008年所流的血、新疆民众在2009年所流的血，想起上海这千百万的拆迁户背后的血泪，包括胡燕家的那种种故事，上访被拘留、被监禁、被变相的关押、殴打等这些悲剧。
从所谓的最低要求到胡哥好，这些东西就体现了这次上海世博会的所谓价值，这是与文明国际、文明社会格格不入的一个价值，这是一个落后的价值，也就是按它们的说法，连上世纪二、三十时代都不如的一个价值。
主持人：那么这次世博会普遍就觉得好像是在夸富，好像中国已经很有钱、很富强了，但中国的杂志《南风窗》评论说：世博会不应该只停留在怎么炫富的层面。您怎么看呢？李博士。
李天笑：我想不单单不应该停留在炫富的层面，炫富这个因素不应该存在世博会里面。按照世博会国际展览公约里边讲得很清楚，就是为人类的文明。
主持人：而且不是为了炫富。
李天笑：不是为了炫富而举办的，炫富本身已经跟这个宗旨相违背了。再一个就是中共现在有什么可以炫富的？我们知道波兰最近出事情了，它一架总统的座机坠毁，而波兰人民的GDP的平均产值在1万2千美元左右。中国现在大概刚刚过3千美元，1/3都没有，这样你有什么可以炫富的呢？而且中国现在几乎有2、3亿的人处在联合国最低生活贫困线下面，那你有什么可以炫富的！
再有一个，像胡燕这样的世博难民，你大量地制造出来，胡燕是个非常典型的代表。既然你已经炫富为什么不把这些基层人民的生活搞好，让他们不要有怨言？不要用这种强迫的方式去逼迫人家拆迁，为什么不给他一个合理的补偿呢？你这有什么可以炫富的？情愿把钱放在炫耀自己的所谓政治工程上，而不愿把钱放在老百姓维持他们基本生活上，不愿意做合理的补偿，我想这种炫富是完全没有任何意义的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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