【大纪元5月4日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：胡燕女士，您在这次节目开始的时候，给我看了这张纸，就是说您们的房子被拆而且被强拆，没有得到合理的补偿，然后上海的官员要你们去中央上访，中央要上访不了，可以去联合国上访。您可能是唯一实现它的这种指示到联合国来上访的。您能不能给我们观众朋友介绍一下您这期间大概的经历。
胡燕：我手上这张纸就是上海世博局官员张华鑫写给访民的一张路条。这上面写了三句话：第一句话是“北京是人民的首都，欢迎你们去”。对于我们访民来说，我们的理解就是说你去北京上访吧，我们地方政府不在乎，我们不害怕北京政府，我们上海很厉害。这是第一个我们的理解。
第二句话是“你们可以办护照去联合国上访”。那么我想问一下，大家都知道联合国是有独立主权国家才加入的国际组织，上海一个小小的地方政府，有什么资格要求联合国来解决你制造的问题？那说明它就自认为自己已经是独立在中央政府之外的一个独立王国了，它是非常的自大和嚣张，所以给了我们这句话。
最后一句话是“居民动迁和世博局不搭界”。所谓不搭界是上海话，就是没关系，它说居民动迁和世博局不搭界，但世博局却叫做“上海世博事务协调局”。再来就是上海市政府对于世博局的一个职责规定文件里面有说明，就是上海世博事务协调局的职责就是协调一切与世博会相关的事务，其中就包括居民动迁。所以这句话就是个谎言，是推卸责任的谎言。
这三句话就可以把地方政府，上海地方政府官员的那种嚣张、那种唯我独尊、那种自大不在乎国家法律的狂妄神态表露无遗。
主持人：我们有观众朋友在线，我们先接一下加拿大周女士的电话，周女士您好。
周女士：你们好，今天特别高兴看到胡燕女士出现在新唐人电视上面。胡燕女士跟沈婷女士这两位是中国现代女性中的巾帼英雄，我很佩服。我自己本人也是上海人，我就是想谈一谈，前几天我看到美国之音上面胡燕女士也参加了那个访谈，在那个节目上面胡燕哭了，我自己也很难受，中共这样的政权，它在剥夺全国人民的利益。
然后我觉得我是上海人，本来也很想去看看这个世博，但是我看到中国政府这么残害老百姓，这样的行径，我自己是决定杯葛上海世博，我不会回去看，而且我觉得它背后这些肮脏的交易，你们新唐人电视台暴露给全世界看的话，是非常好的一件事情。最后我希望胡燕女士能留在美国的话最好了，不要再回去。我就说这些。
主持人：谢谢周女士。我们接下一位新泽西州高先生的电话，高先生您好。
高先生：主持人好，两位嘉宾好。我觉得这是一个很简单的问题，就是“洗钱”两个字。从邓小平发展深圳，从李鹏发展三峡水库到海南岛，到江泽民发展上海，到胡锦涛发展奥运到北京，现在又回到海南，其实我们搞生意的人都知道，钱往哪里聚那里就最好洗钱。所以共产党搞这些项目工程，主要是为了洗钱，这是第一个目的。不管接下来它还要搞上海搞海南搞什么地方，我要把它讲清楚。
第二个，美国的股票已经恢复到1万2千点了，而中国的股票从6千点下探到2千多点，一直下探，就证明“炒中国”和“经济殖民地”，在所有资本主义国家的心里面已经很明确了。这些中共高层也很清楚，他们必须趁现在在位的时候，把大量的国有土地、国有的资产洗到自己的腰包里面。所以他们今年可能办奥运，明年办什么世博会，海南要办成夏威夷，大后年说不定西藏还要办成……一句话，钱集中在那儿，把它洗出来，这是中国共产党高层领导的目的。我只想谈这一点，谢谢。
主持人：好，谢谢高先生，我们再接下一位纽约王先生的电话。王先生您好。
王先生：大家好，安娜好，嘉宾好。我说中国的法宝啊，就是它所谓的宏控价值观，其实就是所谓的中国无限公司，美国人叫China inc。它不尊重人权，利用人民做苦力，我所谓的苦力就是不自由，因为一有自由它怕造反。天下的公司不管你多大，和一个国家相比，它就是一只小狗，所以它的战略、谋略就是大狗吃小狗。吃法非常多，包括管、摸、打，包括宣传洗脑，像京奥、世博等等，招数多得很，所以台湾要小心，别上鬼当，别被活吞了，谢谢。
主持人：好，谢谢王先生，各位观众朋友，今天我们的话题是“上海世博揭开中国哪一幕？”那么上海世博究竟体现怎么样的价值观？中国人还有党还有政府，还有一些权力的阶层到底谁的利益应该优先？今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。
刚刚我们请胡燕女士跟我们介绍了一下，但刚才有观众朋友来电话告诉我们，他们还想知道您更多的情况。您能不能大概的跟观众朋友介绍一下您的经历。
胡燕：其实我的经历，说实话，5年的事情太长了，我真不知从哪里说起。从05 年的时候，它说我们划入世博园区要动迁，当时我们家就开始经历了不同的威胁、恐吓。因为我们家是祖传私房，拥有国有土地证；再来，宪法和中华人民共和国土地管理法都规定，国有土地使用权是要有偿收购的，但是上海市政府在世博拆迁的时候，没有这个程序，也没有给我们任何合理的补偿，所以我们当时拒签动迁协议。
当我们拒绝之后，就开始遭受各种各样威胁和恐吓。在05年6月30号，我当时84岁的外公因为不肯签动迁协议被居委骗到办公室去，和警署的警察大概有7、8个人就围攻他，说你不签动迁协议就是违反党纪国法，你不签动迁协议将会危害你的家庭、你的子女，就这样赤裸裸地威胁我外公，要他签动迁协议。
我的外公非常不能理解，我不愿意把自己私有财产贱卖，违反哪一条党纪国法？他不能够理解。而当时我是在一家医院工作，我因为不肯签动迁协议，我们院长和党委书记拿着浦东区区长的指示找我谈话，说世博会是国家的大事，你要支持，如果你不签动迁协议，我们将开除你。
那么我当时非常不能够理解，你们凭什么剥夺我的劳动权利、工作权利？是因为我违反国家法律还是违反了院纪、院规？当时我们工会主席就回答我一句非常非常经典的话，他曾经这样说：小姑娘，你太天真了，你怪只能怪自己投胎到中国，我们国家是没有法律可言的，组织最大，组织决定一切。他这句话等于完全颠覆了我30年来所受的教育，我一直认为我们受的教育是讲民主、讲法治的。
但是等到世博拆迁轮到我的头上之后，我才发现我们是没有法律可言的，政府想怎样做就怎样做，随随便便践踏人权，随随便便践踏法律。后来我们对上海市政府的违法行为进行检举，却发现没有法律途径可走，因为05年8月11号，最高人民法院规定，人民法院不再受理拆迁纠纷。我们没有司法途径可走。
主持人：您是说人民法院有规定不再受理拆迁纠纷？
胡燕：对，就是在05年8月11号开始不再受理拆迁纠纷，要求由当地地方政府来裁决。那么对上海市政府违法行为，我就没有司法途径可走了，只能选择去上访。当时我丈夫选择上访，结果他去北京上访就被上海市政府派人抓回来，所谓的截访，就是强迫你回来，你不回来就暴力相向。如果大家了解的话，上海有一个访民叫段惠民，他就是被从北京抓回来，因为不听从截访人员而被打死。
所以说上访其实对中国百姓来说是一种无奈的选择，简直可以说是一个死胡同，但是你不走又没有其它的路可以走。我丈夫就是在07年的10月15号被他们抓回来之后拘留，定的罪名很可笑，叫做“扰乱社会秩序”。你说他违法犯罪，那么犯罪地点在哪里？在北京，那么你上海市公安局有什么管辖权处理在北京违法的人？当时你的管辖权没有这么大，对不对？
我们后来走刑事诉讼的途径，结果依然判我们败诉。也就是没有法律途径可走，只能上访；有法律途径走我们又只能败诉。在国内已无路可走了。
而当遇到一些重大事件和敏感时期的时候，像奥运会、十七大、两会、六四20周年、奥巴马访华，我们家都有人24小时监视。今年3月份两会期间，我们家也是被监控的，现在从4月25号开始，我们家还是被人24小时监控，一直一直就是……我们只是为了维护我们的合法权益，却完全被政府当作囚犯来对待，没有申诉的地方。
主持人：现在有很多人对您们这种被强拆户的情况不是很了解，从您们这一方，您们说没有得到正确对待，但官方就说他们（被拆迁户）是想借机捞一把，想要高价、要讹钱。那么到底这个价格是一个什么样的价格，您为什么认为它不合理呢？
胡燕：我们家是祖传私房，有一百多年历史了，现在还拥有国有土地证。那么在国内土地分两种，（所有权都是归国家所有，这是宪法里面写的）使用权分两种，叫国有土地使用权和集体所有制土地使用权。那么集体所有制土地使用权只能国家征收，国家订价，而国有土地使用权，是市场流通的，由市场来订价。
上海市政府圈了世博园区528万平方米，在这么大范围之内，为了能够便宜的得到这些土地使用权，它就违反国家法律，私自把我们国有土地改为集体所有制土地，而且给我们的补偿价格是按照集体所有制土地的价格来补偿，我们认为这是违反国家法律的，我们不同意它们的补偿方案，所以导致最后的强迁。
主持人：那您说的集体使用权，它的价格是多少？那国家使用权它的价格又是多少呢？
胡燕：集体所有制，上海市政府是有文件的，给我们的补偿价格是每平方米1,850块人民币。
主持人：1,850块，那刚才陈破空先生谈到每平方米是6万，是吧？
陈破空：那是在旁边的土地，李嘉诚购的是每平方米5万。
胡燕：05年我们家被强迁以后，李嘉诚的“和记黄埔地产”曾经在浦东跟我们相近的地区买过一块地，它的平均价格是每平方米5万1千多人民币，所以大家就可以从这个差价来比较一下，我们被掠夺了多少财产。
主持人：那我们知道在很多国家，比如说办这种大型活动的话，国家会有一定的财政补偿，也可能涉及到一些拆迁的事情，那么其它国家面临要拆迁的居民或者是商家的时候，它是怎么处理的呢？
李天笑：拿美国做例子，它有三条最基本的原则，第一个原则是要合理赔偿；第二个原则要有司法程序；第三个原则是公共需要。在这个当中合理赔偿是最重要的，为什么呢？比如在美国来说，国家也常通过某种公共需要，比如要造一个军事基地或者要造一条公路等等，也向私人征收土地。那么在征收过程中，国家就要提出价格，要跟私人方进行探讨。就是说我这个价格你接受不接受，私人方会请一个第三者来进行估价。
一般来说，国家会以高出市场价格的水平来收购，如果这个私人他还不接受的话，那么双方就到法庭上进行交涉。美国人最常见的话就是I see you court（我们法庭上见），为什么他会说这句话？原因就是他相信法律的公正性和独立性。
为什么中共反复否定三权分立，因为中共的司法完全是为中国政权服务的，所以就像胡燕女士刚才讲的，即使法院接受你的案件，你到处打官司，还是在它手上。现在法院不接受，它叫你到政府那儿去诉讼、裁决，那它这又是把案件变成拆迁方和被拆迁方，然后政府实际上是站在拆迁方这边。而且它要你到政府那边去进行裁决，那肯定是政府赢，毫无疑问的。
所以我觉得在中国和在中共统治下，这两者之间，在这个补偿问题上，在这个土地拆迁问题上，有着根本的区别 。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】上海世博揭开中国哪一幕?（上）
视频：【热点互动】上海世博揭开中国哪一幕?（下） (http://www.dajiyuan.com)
