【大纪元6月26日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：李博士有什么要回应的吗？
李天笑：我觉得陈先生讲得非常好，关于工会的问题我讲一两句。工会在这里面起的作用，实际上非常蹊跷。在2006年的时候，我们知道当时沃尔玛在全世界都没有工会的，坚决不让在中国(沃尔玛)发展工会，中国的总工会一定要让它建立，一个星期以后沃尔玛就改变态度了。沃尔玛为什么会改变态度呢？沃尔玛当时一个发言人出来说，我们知道了，在全世界所有的地方工会跟资方是对立的，我们知道在中国你们不会站在我们对立面，你们是帮我们的，所以我们能够接受你们。这个说明一点，中共的工会组织不是帮助工人去谋利与解决问题的，它是站在资方这一面，或者说起到监视工人、党的喉舌或爪牙这么一种作用。所以在这上面沃尔玛当时接受它，是这么一个原因。
主持人：那我们再接一下线上的谢田教授，谢田教授，您对刚才几位观众朋友他们所表达的意见有什么要回应的？另外您认为外资会不会引发新一轮撤出中国大陆呢？
谢田：我想刚才那几位讲的很好，大家对于中国，比方法轮功的“真、善、忍”对中国社会有这样的好处，而共产党反对“真、善、忍”的同时事实上也给社会种下了动乱的种子。
主持人：新的一轮罢工潮会不会引发外资撤离中国呢？
谢田：我想会的。刚才这两位嘉宾也提到，其实当初外资企业进入中国的时候，中国劳动力市场人工便宜，劳动力市场价格低廉，这是主要一个原因；另外一个原因，事实上也是中国没有自组的工会。这个听起来可能很奇怪，事实上从投资方角度上来讲，没有工会对他们来说是有利的，这样的话工人没有集体讨价还价的能力，会有利于外资企业控制工资成本。当然这可能对民工来说不是这样，但是至少对外国企业进入中国的时候，当时确实是一个吸引人的地方。
如果这个因素去掉了，现在中国工人不管是什么样的原因，如果有集体讨价还价的能力，事实上也部分抵销了外资进入中国的一些动机。事实上外资撤出中国，在之前已经开始了，几年以前已经开始，最开始很多韩国企业逐渐撤出中国，甚至悄悄逃离中国，后来美国企业有很多也撤离了中国。现在像富士康郭台铭他们，会考虑把很多企业从广东深圳撤回台湾去，变成无人工厂。那说明劳动工资低廉这个成本优势去掉之后，会有更多的企业同时这样做。
我想说一下补充一点，中国的罢工和世界其他国家的罢工是不一样的，虽然我们都用罢工这个名词。比方在美国、在日本、在其他很多国家都有很多罢工，但是从来不会引起人们这么重大的关注，在中国为什么会引起这么多人的关注？就是因为在正常国家罢工，是一个公司的工人罢工，或者政府部门罢工，或者会瘫痪这个企业，会瘫痪一个政府机构，或瘫痪公共服务；中国的罢工我们知道了实际上是针对中共政权来，中国任何一个罢工都像政治上的行为，这一点我想是中国罢工跟其它国家不一样的地方。
主持人：谢谢，谢田教授。那我们再接一位观众朋友的电话，新泽西州高先生，你好。
高先生：你好，主持人好。我认为最近一些世界的经济人士都在谈三大热点。第一个是欧元区，但是欧元区对它的整个经济来说，它只占欧洲的2%到5%，所以欧元区基本上问题不大，可以控制；第二个谈能源，能源就是谈到美国的油的问题，新兴能源的产生；第三个就谈到中国今年的泡沫是不是要破的问题。我认为G20在加拿大开的时候，这里面最大的问题，就是要刺破整个人民币的汇率问题，就是要让中共垮台。所以“炒中国”这个词在网上很流行，就是从这里来的。
三个都可以解决──欧洲的经济、能源问题、人民币问题。唯一要解决的问题，就是大家都认识到的，中共已经给世界经济、文明、政治带来最恐慌的，包括战争的威胁，所以这个问题就得从经济上严厉的打击中共。谢谢。
主持人：好，谢谢高先生。各位观众今天我们话题是：中国罢工潮如何挑战中共？欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。我们先接一下中国大陆David的电话，David你好。
David：主持人好，两位嘉宾好。我想分享一下我在中国大陆小时候受到的教育。我在小学时候刚一入学，我们教材上都写的是世界人民都生活在水深火热之中，世界上2/3的劳动人民都生活在水深火热之中，等着我们中国人民去解救。说台湾人民也是生活在水深火热之中，等着我们中国大陆人民去解救。但是我发现共产党统治中国大陆61年来，现在真的是这样吗？真的是世界2/3劳动人民都生活在水深火热之中吗？台湾人民生活在水深火热之中吗？
刚才两位嘉宾也谈到最低工资的问题，这个最低工资实际上在中国并不是最低工资。最低工资在我们这个地区，我们这个地区不是偏远地区，最低工资说的也是九百多块钱。实际上我认识的人里面，很多他一个月的工资才两百人民币，就相当于35美元每个月。这根本不够中共各种官员一顿午餐，随便一顿都是好几百上、千的。所以到底是谁生活在水深火热之中呢？据我所知，台湾人民的年收入也是二万美金左右，而中国大陆现在是什么样的状况呢？
主持人：好，谢谢david，知道您的问题了。david在问，到底是中国人民生活在水深火热中，还是世界其他2/3的人口生活在水深火热之中。我想，来到海外的人，对这个应该都知道是什么样的答案。
李天笑：我觉得这是不言而喻的，你看富士康这么低的工资，这些所谓外资企业都这么低的工资，不要说广大的70%-80%农民，这是不言而喻的。
刚才谢田教授提出一个非常有意义的问题，说中国这个罢工跟西方有什么不同？我想至少有三个不同，第一、中共的罢工不是一般的罢工，它是中共总危机的一部分，为什么这么说？因为不是一个行业，也不是一个部分，也不是一个厂，它一起来以后，你看部门跟部门之间，省跟省之间，一会山东省，一会是深圳，甚至上海、北京各地都有；也不是一个行业，比方说有的是棉织厂，有的是生产电子的，有的是汽车的，互相之间根本没有什么关系；也不是部门之间的，它是整体起来了，它就互相呼应，这种大规模的东西实际上是中共的总危机，在目前处于崩溃前夕的一种症状，这是一个。
再有一个，好比在公司里面，我针对这个公司的老板，我跟他要更多的钱，那他不是。实际上国营企业是当地政府参加的，是中共中央部委的企业，所以在这个情况下，它是针对这个政权的。这个罢工的对象一般是要钱，要涨薪，跟一个公司的文化发生冲突，现在不是了，它现在是跟政权之间，跟中共之间的对立，这是第二个不同。
第三个不同是什么呢？在一般西方国家，罢工是有序的，它是通过工会合法的途径表达出来的，所以很快达成协议，就解决了。但在中共统治下它不是，它是通过暴动、反抗型的，也就是通过镇压的方式来进行，所以说是很不同的。
主持人：陈先生。
陈破空： 我想说一下，所谓水深火热这个事情完全是不言而喻，为什么？现在又有一个消息说，全世界移民最多的是中国，4500万，有半个亿的中国人住在海外，中国人用脚就证明了他们在选择什么，他们是逃离水深火热，而不是要去水深火热，这是一个。
另外，刚才高先生提到一个泡沫的问题，这是个很重要的概念，中国经济的三大支柱，一个叫出口、一个叫投资、一个是消费，原来说的是“两强一弱”，出口强、投资强而消费弱，消费因为中国劳工的工资水平太低，所以消费非常弱。整体来说，世界上只看到世界工厂，而没有看到世界市场，中国只是世界工厂而已。那么，现在不仅是消费弱，它出口也弱，因为经济危机爆发，它的出口也在下降。
现在出现一个投资的问题，中国这个投资是靠政府透过超发货币引发的，中国政府一再超发货币，加剧了通货膨胀，刺激了产品的涨价，产品的涨价刺激了世界的原材料涨价，甚至刺激了农产品涨价，而所有涨价的结果对这些贪官污吏、奸商的生活毫无影响，影响的直接就是工人、农民、农民工这些人的生活。
所以说，当工人要求加工资，要求提高消费能力的时候，它的投资必然继续加剧所谓的超发货币问题，必然引发中国经济的泡沫化，而中国经济的泡沬化在房产，在土地，在钢铁、汽车等等行业已经是总爆发了，包括能源方面，那么如果在投资上也总爆发，这个全世界最大的泡沫，最大的气泡就快要戮穿了。
主持人：我们接下来请问谢田教授，刚才陈破空教授谈到投资问题，还有一位观众高先生也谈到中国泡沫经济的问题，那我们知道，从1979年中国改革开放政策以来，中国的经济发展很多是靠外资的投资，那么如果这一次外资真的撤离中国，很多资金撤离中国的话，您认为这对中国的经济，还有对这种出口型的结构会有什么样的影响呢？
谢田：因为世界的经济危机，美国也好，欧洲、美国和日本等世界三大经济的火车头、引擎，它们的进口都在下降，现在美国的经济虽然已经走出衰退，但事实上在进口方面仍然还没回到原来的水平。
美国最大的廉价产品进口国是中国，所以富士康这件事情好像也从另一个侧面展示出，中国是怎么样维持这样一个廉价出口的。富士康这类企业以大规模生产，以军事化的管理，以长时间的加班来换取低价的成本，这个成本现在看来难以为继，这显然在中国已经低迷的时候会再雪上加霜。
还有另外一个问题，2008年的时候，为了因应全球的经济危机，中国政府当时启动了一个为期两年、4万亿人民币的经济刺激计划，这个刺激计划到现在已经过去8个月了。事实上这个刺激计划大部分都花在基本建设投资上，这些投资，比如公路也好，房子也好，铁路、高铁也好，这些需雇用大量的民工，如果这笔钱花完了，这些项目过去了以后，同时我们预计半年以后会有很多建设工人失业。
主持人：所以可能会有更多的工潮发生，谢谢谢田教授。这样的工潮不断地发生，可能是难以阻止的。那我们知道，过去中共如果要打压你的话，它经常采取各个击破的战术，现在很多工人可能也了解，比方说拉一些人打另一些人，明天再把拉的那些人再打。那您认为中国这些工人有没有可能像刚才一位观众朋友说的这样，形成一个很大规模的罢工？
陈破空：现在要特别警惕中共所采取的措施，现在它提出了“严打”，中国的严打就是超越法律，任意抓人，在历史上有多次严打，它的严打一般是一、两个月或者一个季度，表面上针对刑事犯罪，但这一次的严打很明显跟着这次工潮而来，而且它持续7个月，在新疆是打击所谓分裂主义，在西藏也是那样，然后在这边是打击工潮。我想工人只有联合起来．才能阻挡中共反扑的势头。
主持人：好，非常感谢二位，也非常感谢观众朋友您们的参与和收看，如果您还有其它意见，可以写我们的反馈邮箱 feedback@ntdtv.com。谢谢各位收看，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中国罢工潮如何挑战中共？（上）
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