【大纪元7月27日讯】（大纪元记者林达丹麦哥本哈根报导）最近，“辛亥革命百年，欧洲取圣火万里行”的活动来到了丹麦。中国民主党（海外）主席徐文立先生在接受大纪元记者采访时，介绍了该活动，并畅谈他对中国未来发展的乐观展望。
辛亥革命百年，欧洲取经重走共和路
徐文立是于7月24日抵达丹麦的，他说，这次是受中国民主党全国联合会的委托，进行“欧洲取圣火万里行”而来到丹麦。这个活动将进行约3个月之久。“我本人是5月28日来到德国，在6月4日那天，在柏林，既是纪念六四这样一个惨烈的、被屠杀的政治事件21周年，也是这次“欧洲取圣火万里行”的启动仪式。之后到法国、奥地利，还去了东欧原共产国家捷克、斯洛伐克、匈牙利，再回到德国。之后去了荷兰，然后到北欧来，丹麦是第一站。”
徐文立表示，“欧洲取圣火万里行”活动就是为了纪念辛亥革命100周年。中华民族曾经有过一段光荣的历史，就是1911年10月10日辛亥革命的成功。有些历史学家说，辛亥革命是失败了，这是不对的，他结束了中国2000多年的帝制，是一次成功的革命。第一共和时期，中国实现了第一个宪政法统。虽然之后有袁世凯的复辟，有国民党的一段威权统治，更有中国共产党的一党专制。使得建立共和国，建立第一共和国的理想受到了影响和挫折。
1935年5月5日，蒋介石、国民党时期曾经有过一个五五宪草（中华民国宪法草案）的准备工作。但由于1937年抗日战争全面爆发，八年抗战中止了这样一个宪政过程。1945年，当抗日战争取得胜利之后，中华民国再次决定要回到宪政这条道路上来。就有了1945年重庆谈判，1946年制宪国大。第一次让中国的各种力量坐在一张圆桌上一起进行讨论。之后有1946年《南京宪法》，被胡适先生赞誉可以和美国宪法相媲美。美国宪法是世界民主的结晶，成为全世界的榜样。中国也有过这样一次制宪活动，当时采纳了在野的或者说甚至是在叛乱中的中国共产党的八项政治主张。这样的圆桌会议是一个良好的开端。但是共产党在前苏联的支持下，继续他们的武装叛乱，在大陆夺取了政权。使得我们称之为第二共和的过程被中断了。1947年行宪在大陆被中止。当然这样的过程被延续到了台湾。但是台湾有着特殊的原因，走了一段威权时期。但是后来还是回到了宪政的道路，否则不会有民进党的出现。目前来看，中华民国的法统是在台湾被延续。我们把这段历史看成为第二共和时期。
“中国现在面临着中国共产党一党专制。虽然进行了经济改革，经济上有了很大的发展和变化，但是政治上依然是处在侵犯人权，贫富差距巨大，这样一个国家政治环境中。解决这个问题的政治捷径，最好的办法是建立第三共和。为了继承辛亥革命的传统，解决中国问题，我们决定在欧洲进行“取圣火”的活动。”
宪政民主的两个基石条件
徐文立先生说，要回复到宪政民主的道路上来，其理论和精神上应该有两个基石条件：第一个就是优秀的文化。尊重真正中国传统的文化，不能像共产党那样，特别是毛泽东时代，对真正中国传统的、优秀的文化采取毁灭、鄙视的态度。另一个就是现代意义的人权、民主、自由、宪政这样的普世价值。这些普世价值的来源正在欧洲。当年孙中山先生和中华民族优秀人才做了这样的事情。这些普世价值我们也是非常尊敬和承认的。我们今天依然要到欧洲来取圣火，这里是现代自由、民主、人权的发祥地。
纠正中共历史分期的严重错误
徐文立先生指出，目前在中国大陆，在历史分期上有一个非常严重的错误解释，他们把秦之后，公元前221年之后的这段历史定位成封建社会。包括中国的教科书、还有中国宪法的前言部分都是这样的论述，这是完全错误的。秦始皇在公元前221年建立的是一个完全的中央集权专制社会，它不是封建社会。恰恰中国的封建社会，是中国经济、文化，特别是他的精神财富最为发展时期。就是在这个时代，才出现了孔子、孟子、老子。怎么能说封建社会是落后、保守的代名词呢？这是在学术上、政治定义上的绝大错误，特别是1919年五四之后，共产党1949年建政之后，做了这个错误的学术上的解释。
红蓝双十白星旗
他说：“因为我们要纪念辛亥革命这样的伟大运动，纪念孙中山先生这样的先贤，我们中国民主党全国联合总部发动大家讨论，要用什么样的旗帜，什么样的符号来纪念。最后设计出了红、兰。白三色的双星旗。双星是纪念辛亥革命双十，红表示热情，白是开放，面向世界，蓝色代表公正和庄严，三者结合，表明我们继承中华民国法统。再次开创共和宪政体制。”
变了性的独裁党已无希望
谈到对中国未来发展，徐文立先生说，他对此抱乐观态度。“现在的共产党还叫共产党吗？共产党的原教旨是消灭私有制，认为唯有私有制是最大的罪恶来源，然后建立所谓的公有制。他们今天是这样的吗？不是这样的。他们是比私有制更私有制，是把所有的国家财产，基本上让那些贪官污吏和一党专制的权贵们揣到腰包里，所以这样一个名不副实的党，它还有希望吗？会因为它不存在了，中国就会乱吗? 不会的！”
他续说，“从1957年开始，一些知识份子所进行的反抗，就是中国当代民主运动的开始，当然被镇压了，被淹灭了，有22年之久。但是到1979年，西单民主墙运动，他是以一个完全独立于中国共产党之外的政治力量出现的一场运动，他已经跟中国共产党体系没有关系了，他是批判共产体制而产生的一场运动，当然后来也被镇压了。我本人在那个期间就被判了15年徒刑，坐了12年多的牢狱。后来因为建立中国民主党，再次被判13年，又坐牢四年多，然后来到了美国。像我这样为此而奋斗的人，不止是我一个人，民主墙是群英灿烂的一个整体，这些人依然坚持到今天，这些人是中国宪政、民主、共和未来的希望。他们是有明确的政治纲领、有理论、有组织、而且会行动的这样一群人。后来也有延续者，有1989年六四的民主运动，和惨烈地被镇压的这样一批人，这些人又成长起来了。所以中国的现代民主运动是前仆后继的，是共产党消灭不了的。
我们在1998年建立的中国民主党，我们的全国联合总部，当时在中国国内有28个省市共同举行组党活动。是国内外相结合。我们虽然总部在海外，有十几个地区和国家党和组织，在国内还有28个省市，其中有50至60位领导人，都相继坐过牢，经受过炼狱考验。所以未来的中国不会像共产党所宣传的“只要它们不存在，中国就会天下大乱。”
“就像我刚才说的，我们可以很容易回到共和这样一个宪政体制上。我们尊重自己母国的优秀文化传统，吸纳西方的人权、民主、自由、宪政这样一些思想，把他们结合在一起，中国只会更好。所以从这个意义上来说，一个变了性的共产党没有什么希望。”
中国社会结构“位移”已实现，变革条件逐渐成熟
一个自由民主的政治制度，是一定要有他的基础条件的。基础条件是什么？就是两个，一个就是合法的私有财产。因为只有合法的私有财产，才可以保护自己的利益和要求保护自己的个人利益，从而使政府受到有效的监督。另一个就是社会的高度自治，也是因为个人拥有了合法的私有财产，才可能使社会高度自治。
徐文立先生举例说：“例如美国，我们现在把他称为有50个州。但是，其实这是翻译上的错误，清朝末年的一些翻译家，由于对应中国的州府制度，把他分成州，其实都是国，所以他叫联邦合众政府，就像我所在的罗得岛州，其实是罗得岛国，当地有自己的国会，有自己的完整的立法机构，有自己的司法机构，有自己的行政机构。作为白宫来说，他只可能掌握国家的司法、国家的外交、国防的大权，还有全国难以解决的问题由他来做协调而已。他已经干涉不到哪怕像我们一个最小的州，罗得岛州或罗得岛国的一些事情。就是这样的一个社会高度自治才能够让最高的领导人受到监督。
以台湾为例，台湾的总统是马英九，他是国民党的领导人，但台北市郝柏村也是国民党人，但马英九都不可以随便指挥他。不要说南部的高雄等地是民进党的地方。就是这样的高度自治才使一个自由民主的政治制度能够确立起来。而这个基础条件又是一个个人合法私有财产作为基石。”
我们今天看看中国，虽然，是不完全意义的市场经济改革，是中国共产党给操控的，是他们权贵高度垄断的一个经济，但是他们不得不进行了、认可了私有财产的合法性，这已经载入了他们的物权法中。还有一个悖论就是，即使权贵集团的这些人，他们掠夺了全国的财富和霸占了全国的财富。但是这些人和他们的子女也不愿意回到所谓的公有，也会不自觉地维护合法的（包括他们所掠夺的许多非法）私有财产。
“所以我认为中国的社会，整个的社会结构，已经向一个尊重合法的私有财产和高度自治的这样的社会结构的位移，已经实现了这样的位移。我曾经写了一篇文章叫《中国大势》。这个位移将移倒共产党这样一个变性的党，它的统治已经到了摇摇欲坠的程度。所以从这个意义上说，前景是乐观的。
现在中国的问题，虽然经济有些发展，但是贫富差别极大，社会的不满程度也远远超过以前，社会的群体事件，特别是今年以来的罢工事件——他们现在的宪法已经取消了罢工是合法的——但是他们也不敢镇压。中国的环境，破坏的程度已经到了中国人都不知道吃什么好，吃什么安全。另外从地震当中一些灾害很多都是人为的。所以人民的不满情绪，是极为严重的。所以在中国进行一场颜色革命或者是变革的条件逐渐在成熟。所以说，从各种方面来看，我个人认为，中国改变的前途是乐观的。中国改变了之后也会走向一个稳定的道路。”
西方社会对人权价值的尊重是主流
可能有些朋友认为全世界的一些国家，为了自己的经济利益在讨好中国，在放弃强调人权价值。确实是存在这样的情况，但是这一点并不是全部，因为西方国家不是只是政府作出承诺。西方国家长期积累起来的对于人权价值的尊重，独立的知识份子包括舆论在这方面的尊重，还是主流。中国共产党在这方面所受到的这种压力还是强大的。
另外在这个过程中，有法轮功长期以来受到迫害的事实，这个事实也引起了国际社会高度的、包括全世界人民的同情。法轮功也成为了结束共产党一党专制独裁的有生力量。
法轮功遭受最残酷的群体迫害，是人类的耻辱
针对法轮功遭受中共残酷迫害十一年之久的事实，徐文立先生说：“我本人对于法轮功被迫害的这个历史是高度关注和同情的。（迫害开始时）当时我正在国内，因为我在监狱当中，看着那些所谓的共产党的宣传材料，我就不可能相信。特别到了海外，就更了解情况了。如果真像它们所说的，法轮功会去谋杀亲人，那怎么搞的，在海外这样的事件一起也没发生过？！海外的媒体很公平，如果发生了这些事情也会曝光。可是十一年来，在海外可以找到哪个媒体说，有法轮功去残害自己家人的这样一个事实？！所以共产党的宣传完全是捏造的，是不得人心的。因为它不讲事实，它讲谎话，怎么能让人相信？谎话是走不远的。我本人到了海外更是这样，长期以来我是非常同情，而且跟法轮功学员的关系也极好。因为在实际接触的过程当中，我觉得他们都是些修养非常高尚，真是把真、善、忍不但在口头上这样讲，而且是付诸于实践的这样一群人。
法轮功学员所受到的迫害是1949年以来，作为群体受迫害最残酷的一部分。我在斯特拉斯堡的一个会议上曾经说过，还不要说有那么多的活体器官被摘除的事实，只要有一件发生，都是全人类的耻辱，都是对于全人类人权的侵犯，都是不可饶恕的罪行！所以我希望敦促国际社会调查这个真相。
法轮功学员长期做出的工作和努力，在中国的民主事业意义上，他们做出的贡献是不可磨灭的，实际工作也很多方面是超过我们，值得我们向法轮功学员学习。”
徐文立简介
徐文立先生积极参与北京之春“西单民主墙”运动。1982年，被中共判刑15年。1998年又因公开建立和号召建立中国民主党，再次被中共判刑13年。2002年被中共放逐到美国。2007 年，当选为中国民主党总部（海外）主席。现为美国布朗大学高级访问学者。
(http://www.dajiyuan.com)
