《横河评论》第68集

横河:中国邪教专家美国出丑

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【大纪元7月5日讯】(希望之声《横河评论》节目) 各位听众大家好,我是横河,今天和大家谈一谈中国的邪教专家是怎么到美国来出丑的。

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从7月1号到7月3号在美国新泽西北部,靠近纽约华盛顿桥附近的希尔顿逸林酒店,就是DOUBLETREE,召开了一个会议。从中国方面派来了一个3个人的代表团参加了这个会议,我们今天就来谈一谈这三个人是什么人,到美国来开什么会,他们来在这里的表现说明了什么。这三个人,一个是程宁宁,她是中国反邪教协会的副秘书长,长期以来在中国的全国各地布置、指挥和视察对法轮功学员的洗脑转化。

这个反邪教协会是2000年11月成立的,到了第二年就2001年1月份,就是成立以后不久就开始了一个启动百万人签名反法轮功的。当时是为了应对当年3月4月份在日内瓦联合国人权会议上对中共的批评,因为在前一年联合国的日内瓦人权会议就对中共的迫害法轮功有很多批评。这个反邪教协会显然是启动百万人签名以表明这个迫害的民意,来掩盖中共迫害的实质。就是他们开始启动百万人签名以后的10天左右,就发生了天安门自焚伪案,而这个伪案的发生导致这个签名可以进行下去,所以到了3月份就是 这个程宁宁携带了所谓的百万签名就到日内瓦去,当时是以非政府组织的名义去为中共迫害法轮功,迫害人权、信仰来辩解。

第二个是叫王文忠,他是中国科学院心理所的一位所谓副教授,这个人从迫害开始就和610办公室一起合作,进行洗脑转化的理论研究和实际的实施。他主要是从事洗脑和精神迫害方面的研究,并且曾经亲自到劳教所去参与洗脑。另外他还多次出访美国为中共迫害法轮功的政策辩护,并且把美国所谓反邪教的运动断章取义的介绍回中国,来混淆视听,来帮助中共迫害法轮功,提供所谓国外的支持。第三个是叫陈青萍,她是陕西师范大学心理系和宗教研究中心的教授,另外一个身份是中共陕西省委610办公室的特聘专家。这个人长期以来是从事针对法轮功学员的心理和精神迫害的研究,就怎么样去用精神和心理方面去迫害法轮功。这次她报告的内容就是如何利用社会、政权、基层组织和家庭4个方面来针对法轮功学员进行高压洗脑迫害。

他们在7月1号晚上做了这个报告以后的问答阶段,和结束以后自由讨论的阶段,一些听众和会议主持人对做报告的人提出了一些问题,这些问题和报告者的应对。是通过不同的人这里得到的消息,我们把它叫作应对,因为它几乎不能算是回答,以及在结束以后的一些自由交谈当中的一些内容,这里我们把它从各个不同的人那里集中起来,然后归纳做个分析。这里不分是正式的报告,还是非正式的交谈当中,这个内容都包括在内。

不知所云的研究成果

首先谈一下,他们所报告的是一种不知所云的所谓研究成果。这一次主办方和中国代表团方面事先有一个协议,中方在报告当中不能提法轮功,其原因根据主办方说,是因为中方在前些年报告当中总是提法轮功,而这个争议非常大,因此主办方希望听一听除了法轮功之外,中共方面对其它教派的采取过什么行动。

这是当时邀请他们来的条件,而三个报告人当中,其中一个王文忠,他在报告当中就多次提到法轮功,因而被听众质疑他违反了协议。主持人在确认了只有王文忠一个人承认他的研究对像为法轮功学员,就去追问其他两个人,其中主要是追问了程宁宁。程宁宁报告的是南京下关的所谓爱心家园的地方,去给一些人,她没有说是什么人,就是一些教派的人,去洗脑转化的。这个主持人就去追问她,问她在这个报告当中,在爱心家园当中的对象是不是法轮功学员。结果她回答说不知道。

由于她做报告的时候,所谓她的研究成果的对象是什么人她都回答不知道,所以在场的听众就觉得非常奇怪,于是就再追问,说是假设中国没有法轮功,那么你的研究对像当中哪些被认为是教派的团体成员。有哪些教派?各占的百分比是多少?结果她回答还是不知道。再问,中国有哪些被确认的所谓教派。这个呢大家注意了,在中国和国外这个说法是不一样的,在国外所说的CULT其实指的是教派,就是非主流宗教以外的各种教派,都把它叫作CULT,虽然这个词是个贬词,但绝对没有中共所说的邪教的这个意思。他就问中国有哪些被确认的所谓CULT。这个程宁宁她自己身为“反邪教协会”的副秘书长,而且担任这个职位达10年之久,她居然沉思了很久,最后哼哼出来的是“当然有”,但是仍然不能举出在中国哪些团体被认为是所谓的邪教,好不容易才挤出一个字来叫作“中功”,偏偏这个词和“中共”音又特别像,当然西方人听不懂。

由于她不能够指出她的研究对像究竟是属于什么团体,就是她的洗脑转化的对象究竟是属于哪个团体的,她不能回答,因此就有人质问她,就是她给出的这个报告究竟是真还是假,究竟她有没有做这些研究。另外从一个有基本学术训练的旁观者看来,程宁宁所提交的报告,大部分是照片,就是一些房间的照片,表示这个房间是用于转化洗脑的,当然她用的是别的名词,什么春风化雨啊这类的名词,那是中共特定的,实际意思就是洗脑转化。她就拍了一些房间,拍了一群人围着一个桌子好像开会的样子,还有一些所谓在那里被转化的人所做的手工制品的照片,这些东西是非常非常普遍存在的,像空房间到处都有,一群人坐着开会在中国可能可以照出成千上万这样的,找到这样的照片,到网上都能找出成千上万的照片。这些可以被解释为任何人、任何东西,和她所做的报告没有任何关系,也可以说她所做的报告没有任何学术价值。

这样,在经过多次的提问和周围听众的互动以后呢,主持人终于得出了一个他自己的结论。和他预期的相反,就是他和中共代表团方面商订的是不提法轮功,只提其它的教派,而恰恰相反,三个报告者涉及到的对象都是法轮功学员。所以这个主持人最后说,显然中国政府,把绝大多数的资源,他甚至问了一句“95%或者更多,是不是这样?绝大多数资源都用来对付法轮功的?”他问是否如此。除了王文忠一个人回答说,他不知道别人的研究,但他的研究对像百分之百是法轮功学员,其他的人既没有承认,也没有否认。这是指其中的一个报告。其实他们的三个报告呢,基本上都是在这个同一个水平上。基本上都不能被人认作是一种学术研究的成果。从它的水平来说,即使我们不说它的内容和性质,仅仅从它的水平来说的话,也是不能被称为研究的。

报告所反映的迫害

另外一方面呢,这些人所做的报告所反映出的对法轮功学员的迫害的程度有多严重。当时对他们所提出的报告呢,其中有一个质疑,就是说三个进行报告的人,其实当时他们提交的是四个报告,另外一个因为可能没有来,所以是一个书面报告,由一个中方身份非常可疑的自称翻译的人来代读。这个人可能是来自领事馆的,而且似乎没有人听懂那个报告,所以暂时不考虑它。我们就从三个自己所做报告的人,他们都自称是学者,而且他们都自称自己是无神论者。

当时的质疑呢就是无神论者怎么能给邪教和宗教下定义,怎么来区分邪教和宗教;是根据了什么标准?至于做为一个学者的话,他怎么能来给别人定什么是邪教什么是宗教。而从他们自己个人经历来看,他们都承认在1999年7月以前,没有一个人介入了宗教信仰的研究。都是在1999年7月以后,有的是在2000年以后,才介入所谓的反邪教活动。也就是说他们对邪教的定义,和他们研究的对象,他们认为他们的研究对象,没有一个是来自学术研究,而是都是来自中共的政治决定。就是1999年7.20以后,中共开始对法轮功进行镇压,这是一个重大的政治运动的政治迫害的决定。而他们之所以介入,并不是因为他们对宗教有研究,而是他们接受了政治任务。所以他们是在执行中共的政策,不是法律也不是学术。从这里也可以看出来,就是对法轮功的迫害,并非是来自对任何法律的执行,而是 来自于中共的政策和命令。

另外一个质疑呢,就是这3个自称学者的人,他们来自不同的省份,有不同的背景。有的是心理所的有的是师范大学教师,他是不同的背景。但是他们有个共同之处,就是当时所提出质疑的,就都能够把失去自由的法轮功学员做为研究对象。比如王文忠,他以前做的研究就有一部分是在北京团河劳教所和女子劳教所做的;或者是他们能够把法轮功学员,不经过任何法律程序,非法关押起来,就像南京下关的那个叫做爱心家园的地方,实际上就是洗脑班,按照西方的标准,就是黑监狱。就是可以把他关起来,来供他们做所谓的研究。而这些人他们是自称是学者,他们不是国家政权机构。当然国家政权机构也没有这个权利,不过这不是今天我们要讨论的话题。我们要问的呢,就是他们的权力是来自什么地方,谁给他的这个权力?分析下来,王文忠本人是长期和610办公室合作,而陈青萍本人就是省委610的特聘专家,中国“反邪教协会”就是在中共中央政法委和 610办公室的指导下、直接控制下工作的。所以他们的权力就是来自中共建立的非法组织610办公室。

而610办公室根据美国国会,因为这个会议是在美国开的,所以美国听众他们比较能够听懂关于美国国会的决议的内容。而根据美国国会今年通过的605号要求停止迫害法轮功的决议当中的定义,610办公室就是法律之外建立的,旨在消灭法轮功的党的工具。这是非常清楚的。从另一方面说我们也可以从这里看到,对法轮功学员的非法的任意拘捕、任意拘禁、任意剥夺人身自由,有多么严重,多么普遍,以至于中共的这些御用学者们,不自觉的竟然把它当作经验拿到国际社会来吹嘘。

在陈青萍所做的报告当中,她介绍了对于那些从监狱、劳教所出来的法轮功学员,继续进行四包一的迫害,就是政权、社区、基层警察和家庭四个方面对一个法轮功学员进行监视和转化洗脑。这个方案,是十年前由中共中央提出来的,就是用不同层次不同方面,联合起来形成一个多人对一人的这种洗脑转化迫害。从这里我们可以看出这个迫害的残酷性,就是说即使是在法轮功学员被非法判刑、非法劳教结束以后,还不放过,还要动用庞大的社会资源对他们继续进行迫害。

当我们谈到社会资源的时候呢,还有一个,这也是他们的报告当中一个不容易被人注意到的开支。就以南京下关的“爱心家园”来做例子。南京的下关地区在最贫穷的地区的地价,2007年,我们是查这个拆迁的情况,有一个最贫穷的地区的60万平方米的地方,卖了18亿元,卖给了一个开发公司,政府卖的,平均是3千元一个平米。盖好房子以后大概是8千到1万2,如果取中间数的话呢算1万。从照片和媒体的报导来看,这个所谓爱心家园的内部建筑至少有好几百平方米,外面的绿地面积从她贴出来的照片看,那可能有几千上万平方米。就算是内部建筑100个平方米的话,1万元1个平米就是100万元;加上绿地。当然从文字报告上看,那是个小院,没有外面大块绿地。也不知道是她在做报告的时候为了欺骗外国的会议参加者,还是为了什么,还是找了一个很漂亮的公园的景拍的。如果加上绿地的话,那至少是好几百万元,就按照现在南京下关的价格。这是谁的房产?是什么志愿者出的房产?还是政府出钱的房产?这笔钱算什么开支?这个地方是在南京市下关区唐山路17号。

在中共迫害法轮功的11年之后,还要用这么大笔的开支。不管这笔开支这笔钱出自于谁,都是中国纳税人的钱。结果被中共用来去迫害人权,包括他们这次来美国开会。就是说中共在对外表示法轮功在中国已经不是问题的情况下,仍然可以看出,从他们的报告,从他们来美国开会的开销,可以看出中共继续把巨大的资源投入到迫害法轮功。但是从另外一方面看,11年之后还要用这么大的资源投入迫害,也可以看出这个迫害的政策已经彻底破产了。

孤陋寡闻的法盲“专家”

从这些与会的中国代表团的所谓专家来看的话,他们的一个共同的特征就是处于那种孤陋寡闻的管状视野,他只能看见非常狭窄的一个东西,稍微离开一点的话,他们就什么都看不见了。原来就知道他们在中共的统治下,对外界、对整个世界是不了解的,对中国真实发生的事情了解的也不多。因为封锁信息、制造谣言的人他们自己也被封锁的信息和别人制造的谣言、甚至他们自己制造的谣言所蒙蔽,尽管他们自己也参与了封锁真相和制造谣言。但是绝对没有想到,就这些所谓的专家会孤陋寡闻到如此程度。举个例子,这是当谈到天安门自焚伪案的时候,别人就分析给他们听录像当中的破绽。他们居然对这些破绽一无所知。在谈到华盛顿邮报记者菲利普.潘,在自焚案发生以后,曾到郑州刘春玲的故乡去采访,写出来了一个报导,说是没有人看到过她炼法轮功,她不是法轮功学员。当别人谈到这里的时候,这几个人共同的反应居然是:谁是菲利普.潘?当时这么着名的一个华盛顿邮报驻北京记者站的站长,写了一篇关于自焚案的这么重要的文章,而因此中共把菲利普.潘赶出中国,不让他在中国继续担任华盛顿邮报的记者站负责人,他们一致反应是,谁是菲利普.潘?从来没听说过。

在讲到有人问焦点访谈的记者李玉强,说为什么王进东烧成这个样子了,他腿前面的汽油瓶没有被烧着?李玉强当时的回答是,那是后来补拍的,要是早知道会露馅就不补了。结果当他们听到这里的时候,表情是一脸的茫然,说谁是李玉强?就是做为中共的这些专职迫害法轮功的,即使在迫害法轮功的问题上,很多最基本的东西他们是一无所知。这个是超出一般人的想像。

至于说什么联合国的酷刑专员的年度报告,特别是2010年年度报告当中专门栏目关于迫害法轮功的部分,至于美国国会通过的三个支持法轮功反迫害的决议,其中一个是今年的605号决议,他们是一概没有听说过。当然也不知道他们是真的不知还是装作不知,但是从他们听到这些话的表情上看,如果说他们是装的话,那真的是装得太像了。

这些人都是跟“反邪教协会”是有一定关系的,但是呢他们的表现是出人意料之外的,对中国的法律和国际法的一无所知。这些所谓专家学者,他们不仅不知道外面的世界,就是对今天中国的现行制度,和现行的法规也是一无所知。当这个“反邪教协会”的副秘书长程宁宁被告知,说他们的行为严格的说是属于犯罪,而且违反了中国的现行宪法和中国的法律。因为从1999年7月以来,中国没有过一个法律是所谓取缔了法轮功的。也就是说修炼法轮功在中国的今天,仍然是合法的。而所有的迫害都是不合法的,就是从今天中国现行法律来看的话都是如此。在被告知了这个事实以后,她的回答是我不懂法律,不要和我讲法律。

不仅如此,当她继续被告知所有的迫害都是来自江某人的一拍脑袋的决定,而不是来自法律,是来自1999年4月25日晚上江给政治局常委的一封信。而后面所有的迫害,所有制造的罪名,编造的罪名和寻找的所谓证据,都没有超出这封信在事先制定出来的框框。当她被告知这些以后,这个程宁宁否认有4-25晚上江给政治局常委的这封信的存在。当她继续被告知说这封信已经被收入江文选,是中共正式出版的,她仍然拒绝承认。所以像这种拒绝承认一种无可否认的事实,人人都知道的事实,而且是中共方面的事实,她都能够硬着头皮去否认,这一点呢其实倒是很符合中共这个最大的邪教的特征,就是否认现实。

当然这些中共官员的所作所为,后来在当时与会的听众们,反应也是非常强烈的。有很多人表示说,有一种邪教就叫做“政治邪教”,法西斯和共产党就是这种邪教。当然有很多人也非常震惊,就是没有想到中共派出来的所谓的专家学者,水平如此之低。甚至有人说,他们所做的报告没有一个英文字是能让人听懂的。从另外一方面看,能够被中共看中,派出来到处去放毒的这些人,他们实际上自己是没有任何学术水平,没有任何知识的。也可能只有这样的人,才会死心蹋地的去为中共卖命。今天就跟大家讨论到这里,谢谢大家。

(据希望之声国际广播电台《横河评论》节目录音整理) (http://www.dajiyuan.com)

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