【大纪元7月7日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，谢谢周女士。
刚才曼哈顿王先生还提到中共的侵略方式是斗争、清算、赤化。我们记得中共党魁毛泽东曾说“乱中夺权”，我们也知道在60年代的时候，因为它输出这种乱，所以导致很多东南亚国家很大的反华浪潮，因为它们怕被赤化。那我不知道您对刚才曼哈顿王先生这种说法有没有什么样的体会？
横河：它这种做法不仅是对内，在夺取政权的时候它就是用这种方式；对外，早期60年代的时候讲输出革命，其实现在它还是这个策略。就说它不惜搞乱别人，所以你可以看到它经常煽动华人社区搞一些活动，像抗议啊，我记得在纽约还搞过很大的一次抗议行动。
这类的抗议行动它有几个目的，一个是在别人的国土上制造一定的混乱，当然这不属于长期的目标，混乱是要造成的，但是它不会搞得让你很注意这样的事情。它是在演练它的人，有多少人能够在实际上受它控制，这一点它很在乎。这些人长期参加活动以后，慢慢就被它控制住了，有的人开始时并不清楚，并不是真正要加入这个队伍，只是出于爱国心或出于某种个人的想法去了，但是参与多了以后慢慢就会进入，变成它的人。它是用这种方式去招兵买马。这是一种方式。
主持人：好，我们有观众在线上等候多时了，我们先接一下新泽西州高先生的电话，高先生您好。
高先生：安娜你好，两位嘉宾好。因为我在国外生活的时间比较长，在中国经常听见“间谍”这个词，其实在国外我知道比如中国情报研究所做的一些分析、经济上的分析。最近日本出台了一个〈对中国白皮书〉，就说到中国对日本经济包括对军队、自卫队，包括他们整个一些政策的侵入已经很严重。但是日本人很狡猾，他说我们不是不知道，日本出白皮书是在两个月以前。
这就让我联想到最近俄国间谍被逮了十几个人，还可能有更大的数目会出来。这跟奥巴马总统和梅德韦杰夫总统的会见没有任何关系，那完全属于FBI和CIA的问题。这让我想到国际上对打击共产党的所谓间谍行为是每一分钟都没有停止，包括日本。
在国内我很小就知道，打小报告的、写匿名信的，这些人可能就成为日后间谍的最好例子。因为我当时出国我知道，是共产党员的就得到领馆去，当时就很那个，好像有的也通知说你是不是……怎么？去不去？我说我的户口都在街道，我还去干嘛？最后那些人就来跟你套近乎：“你现在干嘛？”“我干嘛关你什么事！”到国外了，更不过问你的事。
所以我觉得国际上是讲实力，不管是经济上、军事上、国民素质的实力，而真正那种纸老虎他就只有搞偷鸡摸狗、搞个间谍、摸一摸法轮功学员在做什么、搞个610，你真把他逮出来的时候，说真的他什么也不是。就像小时候在中国打小报告，当班长、书记的，都是那种人，所以我觉得没有什么好怕的。所以一个国家的昌盛，我的结论就是靠实力，绝对不能靠间谍。谢谢。
主持人：谢谢高先生。我们再接下一位长岛李先生的电话，李先生您好。
李先生：关于法轮功在中国国内的情况，这个事情发生到现在已经将近10年。我想为什么中共要镇压法轮功呢？我也很同情法轮功，但是中国炼法轮功的人太多了，已经对共产党形成一种威胁。特别是在国内北方的民众，他们对这方面就没有像南方人那么敏感，所以他们受共产党的镇压就比较严重。
主持人：好，谢谢李先生。各位观众朋友，今天我们的话题是：“中共‘间谍战’新冷战再现？”欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。首先我们来回应刚才两位观众朋友的意见，横河先生。
横河：刚才新泽西的高先生谈到，这些人（间谍）真正抓到他的时候什么也不是，这个我非常赞同。昨天就有一个例子，昨天在新泽西有一个会议，这个会议来了三个中国来的代表，这三个中国来的代表，一个是反邪教协会的副秘书长，一个是中国科学院心理所的一个研究员，还有一个是陕西大学的教授，同时他还兼任陕西省610办公室的特聘专家。
这些人在中国算是最高层的迫害法轮功的研究机构人员，他们就在那里报告，讲他们所做的一些工作。问题在什么地方呢？问题在做完以后，底下的听众就开始提问题了。提问题后才发现，他做的那些工作，他做出来的资料非常不符合一般作研究的方式，所以大家觉得很奇怪，就有很多问题要问。其中一个非常简单的问题：你的研究对象是什么人、你怎么选取样本的、你有多少比例是什么什么组的人。结果这个作报告的人自称是研究学者，他们三个都是教授头衔，居然一问三不知，不知道。
主持人：那他们怎么回答呢？
横河：他就说“我不知道我的对象是什么人”。
主持人：那与会的其他专家是什么反应？
横河：后来主持会议的人就觉得非常后悔，因为这不仅是他自己丢脸，也丢了主办单位的脸，你怎么能把这样一个一问三不知，没有任何科学头脑的人请到这里来作正式的报告。所以他们就很后悔，以后可能真的没有办法再请中国方面的人来作这方面的报告，以后可能不会再发生了，这确实是一个很丢脸的事情。
后来我们知道很清楚的，这些人都是中国610的官员或中共迫害法轮功的官员。第一、这些人他的迫害是不能拿出来的；第二、这些人确实也没有任何学术水平，要有一点学术水平，有一点独立的学术能力的人，他也不会去干这一行，他确实什么也不是。
主持人：李博士对刚才两位观众朋友有什么要回应的呢？
李天笑：刚才长岛李先生说法轮功被镇压10年多了。
主持人：他说因为法轮功在中国炼的人太多了，所以威胁到了共产党。
李天笑：我想这话可能是很有问题的，为什么这么说呢？第一个，首先要判定法轮功他是一些好人，对不对？他追求的是真善忍，然后他炼功也没有妨碍到社会，如果好人越多对社会应该是有好处，对不对？这是一个。再有，共产党自己认为法轮功对它有威胁，实际上法轮功并没有对它造成任何威胁，而且使很多没有医疗保险的人都能够得到健康的身体，这不是很好吗？所以我觉得这个观念都反过来了。所以李先生可能有空的话可以看看法轮功的书籍，了解一下法轮功这个书里面到底讲的是什么。
主持人：我记得有评论员说过，因为法轮功的特性“真善忍”跟共产党的这种特性讲“斗争”很不一样，所以客观来说也的确是对它的一种挑战，因为如果人家都像法轮功的人，都不跟着它去斗争了，比如说像做线人，跟它去运动的话，那它就很难去控制。
李天笑：实际上这不是一种挑战，是一种忌妒心。它觉得法轮功很得人心啊，要不然怎么会有这么多人去炼法轮功，肯定是很流行，大家都喜欢，那它就看不得了，就容不下了，觉得好像都把它的人心夺去了。实际上是你自己不行，你没能得到老百姓的拥戴，你失去老百姓对你的信任，是这个问题。
主持人：好，我们还有观众朋友在线上，我们现在接一下华盛顿DC袁先生的电话，袁先生您好。
袁先生：您好。中共搞那个什么间谍战、什么冷战，其实也是垂死挣扎，中共在它的历史上这种东西也搞了不少了，但是也改变不了它必将灭亡的命运。中共在中国的历史上给中国人造成的灾难那是罄竹难书，现在中共搞出什么国内经济发展这种假象，但数据会说话，中国的人均GDP排在世界的100位之后，这是中国人的耻辱，其他的中国人，以华人为主要群体的那些地区、国家，人均GDP都排在前10位了，只有中国大陆，搞了几十年改革开放还是排在世界100位之后。我跟你讲，只要中共在台上，中国永远是个穷国，中国有5千多万官员，这5千多万官员要靠他们自律啊，这是天方夜谭嘛，对不对？
我想台湾的事情大陆人都知道，台湾的陈水扁因为他个人的一些贪污问题，现在还在牢里待着，如果没有民主的制约力量的话，能够把他送进牢里吗？他是三军总司令，台湾的情报首长是他任命的，你没有民主的制约力量，你要动他之前他早就把你先关进监狱了，这件事情我想大陆绝大部分人都知道。
在我了解当中，我接触的那些大陆的朋友，他们对中共，虽然有些嘴上说，有些嘴上不大说，但是他们心里对中共是非常的厌恶，知道中共在中国造成的种种罪业。
主持人：好，谢谢袁先生。我们今天的话题是：“中共‘间谍战’新冷战再现？”再回到我们的现场，我们知道中共在海外的间谍的确很多，那么跟其它国家相比，中共的间谍情报系统有什么不同？有什么特殊的特点吗？
李天笑：有几个比较显着的特点。第一个就是它的人数众多，根据美国情报专家的分析，它现在在美国的（间谍）人数已经超过了苏联当时在美国高峰时期的水平，按照前苏联一个退休的克格勃（KGB）专家讲，他认为现在苏联在美国大概有900名左右。
现在美国的FBI估计，至少有3200家这种空壳公司，那么这样一个公司如果只有1个人的话，那也有3千多人，对不对？另外在澳大利亚和加拿大也都超过1千人以上。所以中共是采取人海战术，利用各种各样的人，派出专家、访问人员，或者留学生以各种身份，甚至记者等等都在为它做这件事情。这是一个。
再有，它超越了原来这种工业间谍或者是军事、科技方面的间谍，实际上它把间谍的范围扩大到对当地华人的监控，甚至利用它在当地的使领馆挑动华人进行内乱，比方说法拉盛事件就是一个最典型的例子。当时上百华人摇动五星红旗，打骂法轮功学员，制造种族仇恨等等。
还有一个，它还采取腐败的方式，把在国内的腐败带到国外，邀请国外的一些官员。最近加拿大的情报官员都讲，它把加拿大的一些官员请到中国，对他们进行一些腐蚀、引诱，最后让他们改变了自己对自由民主的坚持，开始为中共说话。
还有一点，它利用华人，按照美国情报机关的估计，基本上98%抓过的中共间谍都是华人，因为它有两个最主要的方法，一个就是什么呢？利用所谓的“爱国就是爱党”，你要爱国吗？你就要为共产党做事，你爱共产党就是爱国；再有就是利用他们家人在国内的情况，对他们进行胁迫，所以它在华人当中能够利用他们为共产党做事情，这是一个非常邪恶的方式。
主持人：那我们谈到说很多的海外华人，我记得横河先生跟我谈过，即使在这一次加拿大的事件中，也就是胡锦涛来访的时候组织华人去欢迎，其实在很多华人社区中，只有很少一部分人愿意主动去做这个事情。那么对海外华人来说，如果这种线人的事情，间谍的事情不断出现的话，对他们有什么样的影响？您对华人社区有什么样的忠告吗？
横河：这个影响太坏了，因为我们以前讲“一颗老鼠屎坏一锅汤”，但现在问题是这颗老鼠屎宣称它代表着一锅汤，这样的话，实际上是把中共的间谍活动的罪责推到其他普遍的华人身上，所以确实有很多华人因此而受害。因为华人社区最大的特征就是被中共挑动，一起在别国的土地上进行大规模的群众活动，这样就造成人家误解说你们是一个整体。
所以华人一定要远离中共，不仅自己不要参加这些活动，还要让自己认识的人都不要参加这种活动，让大家看出华人是不一样的，替中共死心塌地卖命的间谍是极少数人，这是华人社区必须做的事情。
主持人：非常感谢二位，非常感谢周蕾女士在线为我们做评论，那也感谢各位观众朋友的收看和您们的参与，您还有其它想法的话，可以写我们的反馈邮箱：feedback@ntdtv.com，谢谢各位，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：热点互动直播:中共“间谍战” 新冷战再现？（上）
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