【大纪元8月13日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。
近日胡锦涛在中央政治局的一次集体学习时，公开提出要坚决反对庸俗、低俗和媚俗之风，一时之间，一场抵制“三俗”，被香港媒体称为是新道德运动又在全国开始了。为什么要抵制三俗呢？三俗之风形成的根源何在？搞运动就能使国民的道德水平提升吗？我们今天和杰森博士一起来讨论这个话题，杰森您好。
杰森：你好，林云。
主持人：反三俗运动由最高首脑一提出来之后，马上全国又开始搞运动了，那为什么要在这个时候来搞这样一场运动？
杰森：其实最根源是中共发现自己在文艺领域边缘化了。大家知道，过去这么多年以来，中共以搞经济建立了自己所谓的执政合法性，它还试图在思想领域对老百姓控制，但老百姓对它那一套已完全不信，包括它自己的官员都完全不信它那一套了，而文艺界又以市场为导向，按胡锦涛自己的话讲，基本上他发现没有任何可弘扬它所谓社会主义核心价值观的渠道了。那么边缘化的感觉肯定不好，所以他就提出反三俗，想重新让文艺成为它的口舌。
主持人：其实这是共产党一直以来都不放手的一点。
杰森：这是中共一直以来的策略，从不放手，不管是延安时期还是在野的时候，都以文艺作为它的另外一个武器，在统治的过程中，一直以文艺作为急先锋。那么现在这个阶段，它觉得它的地位逐渐逐渐在被边缘化，它觉得它要再抓住文艺这个阵地，以打击庸俗为借口，想再次拿回这个领域。
主持人：再占领文艺阵地。
杰森：另外还有一个原因，因为现在确实整社会风气太糟了。
主持人：实在也看不下去了。
杰森：文艺演出充斥着各种各样低俗的东西，那么这个东西中共也想推责任，当它跳起来反三俗的时候，好像它就跟三俗没关系了。
主持人：跟三俗没关儿了。
杰森：从某方面来讲，也有推责任的意思在。
主持人：那说到三俗形成的原因，最近文化部长蔡武在接受采访的时候，他说了三点原因，其中第二点说全世界的潮流都是这样的，意思是低俗文化是从海外进口来的，您同意他的观点吗？
杰森：其实这个“俗”怎么定义？谁能给俗下定义？这是很难的，人是各种口味都有的，不可能谁都能欣赏阳春白雪，下里巴人也是应该存在的。
主持人：意思是雅俗共赏。
杰森：要有雅俗共赏这样的概念，所以说一棒子打下去，谁不欣赏高雅音乐谁就是俗，这其实是很难说的。但一个国家，问题不在于它有没有俗的节目……比如现在直接被打压的“非诚勿扰”这个相亲节目，事实上海外也有类似的节目，相对来说都有败金的因素都在里头。那为什么西方国家没有像中国一样有打俗的运动呢？一方面西方这种多元化的文化，它不可能有任何一个领域敢于直接在意识形态上针对这个，形成这样一个广泛的、模糊的概念。西方媒体通常有个硬性规定，比如电视上不能出现任何一个脏字，出现就要罚你款，这是硬性规定的，但是怎么样表达你的内容，文艺内容它都没有限制，这是一种开放表现。
另外更重要的是，西方政府它有一个主导、主体的稳定艺术形式，比如说美国总统以国家的形式举行活动的时候，它的表演艺术都是极端高雅的，比如美国大选的时候，总统的任职讲演完了，之后的演出一定是最最高雅的，在这样的情况下，国家的主体已经定到了一个高雅境界上。
主持人：主流社会的形式。
杰森：所以说在这样的过程中，民间的通俗其实不影响主体的高雅。那么中国的话，我们可以看到，一切媒体都是中共办的，所以一切媒体都是官方的表现，最有代表性的是春晚。但是在官办的晚会里头，它就俗得让很多老百姓忍受不了，这就是跟国外的根本区别，就说各类节目你从形式上去模仿，但你模仿的是低俗的“俗”那部分，而国家主体办的媒体也没立起高尚的东西。这就是为什么西方雅俗共赏的形式大家都能接受，而中国就普遍觉得俗得找不到高雅，就是这样子。
主持人；其实这种低俗的东西，它也相当于是官方纵容的东西。
杰森；完全是这样。俗的东西都是官方媒体，因为中国没有民间媒体。
主持人：说到中国的文化，几千年的中国神传文化在世界上可以说是首屈一指。可是为什么发展到今天会变得低俗文化充斥，整个社会都是这样的状况呢？
杰森；其实你要看责任的话，在西方，你可以说民间有人在迎合市场需求，而在中国，中共完全推卸不了责任，为什么呢？中共控制一切媒体，中国实际没有民间办的，完全是官方办的，如果媒体文化走失了，一定是官方的责任。
主持人；对媒体，它的控制也很多，什么文化部、宣传部都在管着。
杰森；问题在哪？中共官员大家都知道，品味很俗，很多文艺、娱乐场所，其实是靠公款在支撑的，官员到文艺场所去要求这低俗的东西之后，就促生了这样的市场。另外，媒体人也很俗，中共的中央电台媒体也很俗，当很俗的人去办一场晚会时，它选的演员也都很俗，比如说把像小沈阳这样的人捧红，普遍的老百姓都觉得他俗不可耐。
那么这个时候呢，官俗、媒体人也俗，造成整个媒体的形式都很俗，个别有点思想的人，还被这个体制逼俗了。有一个很明显的例子就是张艺谋，张艺谋最开始走深刻思想反省的道路，他最有名的片子是《活着》，但是其结果是什么呢？不被批准，所有片子在国外获奖，在国内连放的机会都没有。张艺谋从此就走向俗的道路，事实上，张艺谋是个明白人，他知道在中国绝对不能走深刻反省的文艺形式，只能走俗的形式，甚至是往俗而且黄的色彩去走。
那么整个来说，你可以看到中国的大环境，不管是官环境、媒体环境还是演艺人的环境，其实都是逼你走上低俗的道路，在这样的情况下，你不说中共弘扬俗，它都很难避开这个责任。
主持人：另外一方面，自从胡锦涛当政以后，开始搞八荣八耻，搞和谐社会，现在又提出来反三俗，好像都是在思想建设、精神文明的建设里面，可是搞到现在，好像十年过去了，社会风气越来越糟糕，社会道德都在整体下滑，它这个国策好像发挥不了作用。
杰森：其实问题在哪儿？文艺形式是个非常观念的东西，它是能让全民道德起提升作用的，但是文艺一定要来自于老百姓。中共一向爱搞运动，而且运动是从上往下搞，像这种能深入人心的东西，你搞运动是解决不了问题的。其实中共搞运动是非常有名的，但是运动这种东西，在文艺领域里很难从上到下达到实际效果的。
这次反三俗以后，据说在8月6号，湖北有一个全国闻名的贫困县叫做房县，搞了一个8万人的“万人朗诵诗经”，类似反三俗的文化运动，我读了以后觉得啼笑皆非，好像朗诵一下诗经就不庸俗了。事实上，这个运动完全是官方的政绩表现，这就是一个非常典型的例子，可以看出中共历来想利用文化在文艺领域里达到任何目的，最后都会搞成类似的闹剧。
主持人：好像搞运动它是驾轻就熟了，就只有这一招。
杰森：对，因为中共官员它是向上负责，只有运动上面才看得见，你要深入的、潜移默化的、润物细无声的达到教化一方民众，创造出很高的艺术形式，带动民众的道德回升，在这样的过程上面是看不见的，它必然用运动的形式展现政绩，它确实仅是个形式，最高领导胡锦涛搞三俗，那我就全民朗诵诗经，从某种意义上讲，这变成了一个笑料了。
主持人：变成走形式了。
杰森：中共很多事情最终落到底下都变成笑料。
主持人：不管怎么说，它反三俗的目的还是希望整个社会的道德能够得到一些回升，但是现在即使是反了三俗之后，能达到这样的目的吗？
杰森：其实我们刚才谈了，运动绝不可能真正改变人心，但是反过来看的话，中国要真正弘扬一个正的文化要比美国容易很多，因为美国是一个世界大镕炉，你很难在美国用有体系的文化体系来树立一个文化方式，让全民都按这方式去……
主持人：它本身就是一个多元文化。
杰森：是一个多元文化，道德观念、伦理观念、文化背景都有很大的差别。中国是一个非常一致的国家，而且中国有极其丰富的五千年传统文化，中国五千年传统文化，你能从中拿到文艺的、道德的、人伦的，一切东西在其中都有。
而在历史上中共的文艺形式，拿出中国文化最糟粕的东西，给人感觉中国文化都是落后的、腐朽的。其实不是的。如果中共真正想回升道德的话，第一、中国有这样博大精深的中国文化，已给你立了一个榜样；另外一个很专业的媒体人的问题，就是一个俗人绝对搞不出高雅的艺术来，但是中共历史上选拔的媒体人，基本上都是依政治需要选拔出来的，它不以道德标准选拔。所以用俗人创造出高尚文化，实际上是很难的。
主持人：对呀，现在问题就在这儿，一方面中国有这种博大精深的传统文化，一方面它本身在这样一个环境里头，它形成的只是低俗的文化，那么怎么样能在这么一个环境下真正诞生高雅的文化？
杰森：要说的话，其实海外最近有个神韵演出，这样的形式本身倒是立了一个很好的榜样。他完全达到两点，第一、他有一个系统的中国传统文化这样的大背景，这个背景在内容上给了他无限的来源；而与此同时，他演员本身又在道德层面上有很高的要求，而媒体人的素质很高。
所以很多人看新唐人神韵演出的时候，第一印象就是干净，这种干净的感觉，再加上它丰富的文化内涵，一下子就风靡了世界。某种意义来讲，如果中国文化走神韵这条路，根植于五千年的文化，用纯净的文艺人、媒体人的心态去表演、制作各种节目，也许这样的运动可以开创一个中国新的道德运动。
主持人：老百姓的道德也可能得到真正的回升。好的，非常感谢您！各位观众朋友们，感谢收看这一期的《热点互动》，我们下次时间再见。
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