【大纪元9月11日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：在这篇文章（《纽约书评》）上面他讲到的是，美国跟中国纷纷都有事情泄密出来，所以他列举了七件事情，希望维基解密能够把这个“北京七密”给揭露出来。他解的是哪七个秘密？
横河：他写的这个东西，讲的是中国的全国党史工作会议，在党史工作会议上面提出来两件事情，一件是怎么处理档案的问题，如果发生动乱，这些档案很可能就成为罪证，所以这些档案不能泄漏出去。
主持人：是中国共产党的档案？
横河：对，是共产党的档案，这是一部分，就是如何保存和不让泄漏这些档案的问题。党史工作会议第二部分就是前领导人的回忆录，现在大家纷纷写回忆录，当然各有动机，包括李鹏在内都写了回忆录。现在中央特别害怕的就是这些回忆录，他写了以后中央不让他发，他会通过别的途径到海外去发，到别的地方去发，所以会泄漏很多很多中共统治当中的所谓机密，实际上是很多犯罪罪行。
他专门提到，既然这两个都牵涉到机密文件的问题，那么他就说了，在网上，中国人和海外一些人提出北京有七大机密，大家等着维基解密什么时候能把它解出来。网上讲的其实很多，他为什么要选这七个？我觉得很有意思。
第一个事件是“大跃进”，包括“大跃进”究竟饿死多少人；第二个是林彪事件，大家都说林彪事件，林彪究竟怎么反毛泽东的，怎么会死在蒙古呢？这是第二大事件，确实很多中国人心里有疑问；第三、毛泽东的遗嘱究竟是什么？他的私人档案柜，张玉凤掌握钥匙的私人档案柜里面究竟藏了什么东西？后来华国锋把它拿走了，这个档案在哪里？内容是什么？第四个就是“六四屠杀”，这是全世界都想知道的真相；第五个就是迫害法轮功。迫害法轮功当中整个命令怎么执行的？其中很重要的是活摘法轮功学员器官的问题，这事情究竟怎么发生的？究竟有哪些纪录？他把这个放在第五个；第六个就是维稳经费，现在据说中国的维稳经费，已经是仅次于国防开支的第二大国家财政开支了，这些经费用到哪里去了？怎么用的？最后一个就是官员的财产问题。这七大部分他认为是维基解密出来以后，人们指望看到的有关于中国北京的机密。
主持人：观众朋友，我们今天谈的是有关于泄漏国家机密方面的问题，刚刚横河先生也提到了，中国问题专家林培瑞综整了一些中文网站和一些博克上面所发出来的，希望能够看到解密的事件。我们也欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879和我们一起进行讨论，您觉得中国哪些机密是您想知道的，或是对于我们刚谈到的一些国家机密以及知情权，您有什么样的看法，也欢迎跟我们一起讨论。
竹博士，我想再请问您一下，您对于刚刚横河先生讲的那七个，对其中的一些问题您有没有什么样的看法？
竹学叶：我觉得他提到的七个方面的机密，所谓现在大家期待的机密，如果用自由社会的角度来看，很多其实都不能称之为国家机密，如果说这些所谓的机密通过维基解密或其它的方式泄漏出来，基本上应该是和公众的利益紧密相关，也就是说如果把这个称为机密的话，那只能说是保守罪恶的纪录，而不是这个公布以后真正会对公众的利益有什么损害。
和维基解密现在公布的美国五角大楼的文件相比，那么五角大楼这个文件真的要出来以后可能会损害美国官兵的利益，美国整个国家的利益，当然还不一定，只是说可能。
但是我们看到刚才横河先生提到的这几个机密，比如说“大跃进”到底死了多少人？到现在共产党也不敢让民众知道，由于中共自己蔑视自然规律，用“大跃进”的方式把丰收的年份变成了饿死数以千万民众的这样一个悲惨事件，这实际上是一个巨大的罪责。到底怎么回事？其实民众是完全有理由要求它立即公布出来，该追究责任就要追究责任，该接受教训的就要接受教训。
像关于林彪的死亡，这当然是共产党内部的事情，可是由于这件事情造成在中国广大民众中的政治运动，很多人藉这个机会去斗别人，很多人因此受到冤屈甚至死亡。这也是公众应该去了解的事情。
主持人：在您继续之前，我们先接听一下观众朋友的电话。新泽西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：我从大陆过来，那时候我还是学生，我父亲本身是在一个……不是政治上的机密，他在一个有所谓国防工业机密的机构工作，他有一段时间是属于军队里的，他就把所有的东西都当成机密，事实上它有造船啊，或者制造什么舰艇、飞机啊。当时就有一级部、二级部、三级部之类的，事实上已经分很多级了，那权力级是不能够让他进去的，因为它说我父亲已经混到革命队伍里去了的，所以已经不是绝对机密的建船那方面的人。
后来我跑到海外，在台湾的时候，他以前很多老同学都住在台湾，他们说中国大陆就把这些东西弄成什么机密，真是好笑，那很没面子的。的确是，中国大陆把这些东西都当成机密，事实上可能只是商业上的一些研究上的成就，它就当成机密。我觉得中国大陆当时把这些东西当作机密，那我现在如果在这个位置上，我就是泄漏国家机密，我如果再回去我也会被抓的。
主持人：谢谢彭先生，这个也跟刚刚竹博士提到的很类似。
竹学叶：对，我们不能够把公众应该知道的事情定为国家机密，否则的话，欲加之罪真是何患无辞，随时说你这是国家机密，你就完啦！实际上不是那么回事。
主持人：对，我们再接一位俄亥俄的姚先生，姚先生您好！
姚先生：我们强烈要求中国共产党解密的事情，我提两三件。一个就是中共自从1940年代占领中国大陆以后跟美国的关系，到底它根据什么理由要大肆宣传仇美，要埋葬所谓的美帝国主义？因为它这个重大的选择，成为冷战的一部分，导致美国对中国采取禁运，而导致整个中国……当日本以及后来的亚洲四小龙向美国大量出卖商品的时候，就像90年代、80年代以后，中国向美国大量输出商品赚很多外汇，使经济起飞。中国如果当时跟美国维持适当的关系，那50年代就可以开始卖东西给美国，就可以改善经济。中国的毛泽东要为这个负责任。
主持人：您希望能把这件事情解密？非常谢谢姚先生。我们再接听温哥华胡先生电话，胡先生您好。
胡先生：大家好！这话题让我想到一件很有趣的事情，我提这事情之前想请问大家，你们之前提的，查四川大地震的人是艾未未还是谭作人？我想指出的事情就是，只要有共产党，中国是出不了汤姆‧克兰西（Tom Clancy）这样的作家，想当然，Tom Clancy大概会被冠一个什么罪名送进监狱去。而像我这样对各种军事、谍报之类略知一二的人会有何下场？可想而知。
主持人：非常谢谢胡先生。横河先生是不是就刚刚几位朋友有些回应？
横河：胡先生刚才的问题，四川被判泄漏国家机密罪的是谭作人。刚才姚先生谈的中美关系的问题，这其实是一个很重要的问题。中共的对外政策是怎么制订的，这个本身民众应该有知情权，因为整个国家要和谁亲善不和谁亲善，要讲出个道理来。结盟？跟谁结盟应该要讲出一个道理来，这是民众应该知道的事情。况且这是在40年代，实际上是在40年代末50年代初，中共刚刚夺取政权的时候订下来的政策。
其实这就是党史工作会议最怕被揭露的一个部分──最高领导的回忆录。他们的回忆录如果当时有知情者在……现在那批知情者大部分都已经不在了，但他们的子女可能曾听父母亲说过，那么这些人要写起回忆录，要谈到这些事情，拼凑起来也许还真的能拼出一个当时的决策过程。事实上现在已经有一点知道当时的决策过程，而像这一类的重大事件影响到整个中国后来的外交，但是后来又证明是犯错误了。
那么决策过程谁应该负责？本来说这个可以公布出来的，因为当事人都已经不在世了，但是现在所谓的党史研究为什么要强调不能让回忆录去泄露中共的机密，是因为中共的整个决策过程如果都曝光的话，那中共本身存在的合法性，就会被所有的人看出来它是没有合法性的。
主持人：是的。
竹学叶：其实这一点在林培瑞的《纽约书评》这篇文章里面也提到了，实际上，在一个中国问题的专家学者看来，共产党为什么对于它的党史这么样的敏感，担心被泄露出来呢？它有两个观点，一个是说共产党的这种光辉形象是靠树立领袖们的英雄形象、民族英雄，以这种方式来维持的，一旦把这个党史相关的所谓机密泄露出来以后，人们就会看到真正共产党的党首是什么样的一个人。
主持人：他们自己非常清楚它的党史里面这种污七八糟的东西。
竹学叶：对，一旦真的公开的话，那所有它灌输宣传给民众的东西就不复存在了。那么它不仅仅是存在合法性的问题，人们可能就要以法律的手段 或其它的方式来清算你，为什么要这样？有关的人要承担责任。就像六四，像迫害法轮功等等，现在谁都不敢承认这是谁谁干的，或者公开的表露出是我干的。就像六四，有人说，既然你说当初镇压很合理合法、很应该，那怎么就没有人敢站出来说是他下的命令，或者说他有功劳？甚至于很多军人都把自己的军装扔了，说我不要了。也就是说这种所谓的机密实际上是很值得商榷的，并不是我们平常所说的“机密”那个概念。
主持人：是的，林培瑞所提到的，刚刚竹博士也讲了一些，那后面再提到一些包括对于法轮功的镇压，还有活摘器官这个部分，对于这些问题，横河先生您是不是有一些补充？
横河：这事情本身我们其实已经讨论很多次了，那么我想说的是什么呢？这七个机密，包括六四，包括迫害法轮功或是活摘法轮功学员器官，实际上反映了什么情况？作为一个几乎是头号的中国问题专家，他去搜集网上的一些东西，选择了这么七个题目来做为北京的机密，其实可以看到在国际上，特别是在学者界，或者是在媒体界，或者是在研究这方面的人来看，中共的真实形象是什么样子，这是一个很重要的因素。
也就是说不管你怎么抵赖，对活体摘除法轮功学员器官，我们知道有大卫的报告还有证人，对不对？那么如果你看过这个报告你是深信不疑的，但中共也想尽办法要去抵赖，它也去搞了一些反驳他的，就说你这地址错了，位址错了，城市错了，但是显然很多人是读过这个的，看出来了而且他们相信了。因为你要真的放下所有的观念，你要放下所有的偏见去读一读，你就会知道这是真的。
也就是说他把这个做为七大秘密之一提出来，有相当多的人尽管没有看到所谓直接的、很硬很硬的像被摘取器官的人自己出来作证，没有这样的证据，但是呢，已经有非常非常多的理由足以怀疑这件事是真的发生了。所以这是中共的真实形象，这不是说你花几百亿的大外宣就能改变的形象。
主持人：是的，其实这种事即使在国家交往上，譬如这个政府即使对你友好，但是对那些知识分子或他们国内的学术界人士来讲，他们其实是能够认识到中共的另外一个面目，它本来的面目的。
竹学叶：其实我注意到，做为一个学者，做为研究汉学的学者，我觉得他真的还有点我们传统文化上讲的知识分子的那种学识，看了中国发生的这些事情，他虽然做了很多年的研究，但对于这七个问题，他拿不到最原始的资料，他没有办法去解释相关的现象。
那么这些问题也就像横河先生刚才讲的那样，这些中共所谓的秘密虽没有公开，可是已经给了学界或者研究相关问题的人一个大概的印象，共产党在掩盖大跃进的真相，在掩盖林彪死亡的真相就是党内斗争，在掩盖中共传承接代的真相；也在掩盖89六四屠杀学生的真相，对法轮功迫害的这个真相也是在掩盖着的。那么中央这个维稳实际上就是压制老百姓不同的声音，这种真相也是被掩盖着的，甚至数以百计的官员卷走了多少本来属于中国民众的血汗钱，到底被卷走到国外有多少，这些东西也都是被掩盖着的。
我们把这些一条一条列出来，就可以看出一个真正清醒的学者是如何看待中国社会，如何看待中共这么样一个执政的党，实际上是很清楚的。只是我们现在还没有看到到底那个文件说的是什么？
主持人：那么在中共统治期间，林培瑞的意思是不是也是说不可能由它们自己把这些真相公布出来？
横河：所以他才用这个题目“等待维基解密”，但维基解密本身并不知道这些，它是指望知道内情的人在有可能的情况下，尽量把秘密揭露给整个世界。
主持人：那么因为时间的关系，我们今天的节目只能进行到此为止，我们也希望在中国国内或在国外的所有华人，如果您知道不管是七个秘密，或者您知道有关更多中共方面对于人民不利的消息或不应该做的事，也希望您能传给维基解密，让大家早一天知道中共北京的七大秘密。好，谢谢各位观众的收看，我们下次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】维基解密能揭北京七密吗？(上)
视频：【热点互动】维基解密能揭北京七密吗？(下) (http://www.dajiyuan.com)
