【大纪元9月6日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
8月18号，美国联邦地区法院纽约东区法院判决了一个历时两年、发生在法拉盛事件期间的一个令人瞩目的歧视案。在这个案件中，美国政府指控纽约法拉盛的十里香菜馆有限公司和它的业主肖荣武（音译），违反美国法典42条2000a中的1964年实施的《民权法》第二章，歧视法轮功练习者的精神实践，还说以宗教为理由对其（法轮功学员）从事有规模的歧视，这些情况包括被告十里香菜馆有限公司，重复地、有针对性地、不公正地把法轮功练习者拒于餐厅门外。判决中明文列出对被告的“禁制令”，“强制性的培训和证书”，“非歧视性的政策和程序”，“强制性的遵从测检”，以及被告要向美国政府提交的“报告要求”等。那么美国联邦司法部近日也将这个案件公诸于众。
有评论认为这是自1964年实施《民权法》以来的一个里程碑式的案例，具有深远的意义。那么这个案件它的原委如何？为什么是美国政府来控诉十里香以及它的业主，而不是法轮功学员？为什么法院要做出这样的判决？那么对十里香以及其他在这行业里的华人来讲，或其他美国人的行业来讲，它有什么样的意义？那么十里香菜馆在这个事件中应该吸取什么样的教训？这个事件对在美国生活的华人有什么样的深远意义和影响？
今天在这个直播节目中，欢迎观众朋友拨打我们的热线号码参与讨论。热线号码是646-519-2879。您也可以透过Skype和我们联系，Skype地址是RDHD2008。那首先向各位介绍今天现场两位嘉宾，这位就是当时法拉盛事件的时候，被拒绝进入十里香菜馆的法轮功学员，她叫孙振宇，孙振宇您好。
孙振宇：主持人你好，观众朋友大家好。
主持人：另外一位是大家熟悉的新唐人特约评论员，也是哥伦比亚大学的政治学博士-李天笑博士，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：我想事隔已经两年多了，很多人都想知道当时到底发生了什么事？十里香为什么要把您们拒之门外呢？
孙振宇：当时是四川发生地震的时候，我当时在康州，我听说在法拉盛发生了暴徒攻击法轮功学员的事件，理由就说法轮功学员不赈灾。其实我就是四川人，可能大家听我的口音也是四川人，那么我母亲的老家就是在绵竹，那是当时的重灾区之一。我是积极的参与当地的烛光悼念活动，也参加我们当地学生联谊会的捐款活动，我也经常跟我母亲询问灾区的情况，然后我也告诉他们捐款的事，我们都很关心灾区的亲人。
后来我觉得以这种借口来攻击法轮功学员是非常不可理解的事情，我说我一定要来法拉盛，我要跟法拉盛的民众解释一下，但愿我的解释能够消除他们的误解。所以那个周末星期六，我就和我的朋友从康州一道来到法拉盛。到法拉盛以后，中午的时候就遇到我的朋友黄微和她的女儿。当时我是穿着法轮功的服装，我想法轮功信仰的就是“真、善、忍”，我的T-shirt上面写的就是“真、善、忍”，这是我们做人的原则，而且我们都很珍惜每一个生命，真的是非常珍惜的，所以我当时就穿着这个T-shirt来到法拉盛。遇到我的朋友和她的女儿以后，我说我们先去吃点东西，因为已经是中午了，结果就到图书馆对面的十里香菜馆，到那里后我们就进去了。
进去以后也没有人，那黄微还说，中午吃饭时间怎么没人？她觉得很奇怪，那我说我们先看一下我们需要点什么东西，可能待会儿人就来了。当我们看好了，准备要点了，结果从里面走出来一男一女两位服务人员，那黄微说：你们还没开门吗？他说我们开了。然后他看到我穿黄色法轮功T- shirt，就说你们法轮功学员我们不卖给你们。黄微就说：为什么不卖呢？你们做生意嘛。他说我们不要你的生意，你们出去！黄微就说：那你这不是歧视吗？他说：我们不要你的生意怎么样？出去出去！然后把门打开，那个男的张开双臂，一步步的向我们逼过来，把我们赶出餐馆外面去了。
当时他那个态度是非常凶狠的，面目表情非常的凶狠，黄微的女儿当时8岁，就吓得哭了，我也从来没受到过这样的对待，我当时就是手发抖，也不知道说什么话了，就黄微在那里说话。当时就是那么一个情况。
那时的感受就是他对于法轮功学员的仇恨是很大的，我都不知道他这个仇恨是怎么来的？我想可能是受了国内媒体的宣传，中共媒体转载的那些国内宣传所造成的，不然他又不了解法轮功学员，都不认识我们，我们跟他无冤无故，不认识我们，莫名其妙地就把我们赶出来了。当时就那么一个情况。
主持人：在这个案子判决之后，很多人觉得比较惊讶，不是法轮功学员作为原告去告他，而是美国政府告了十里香菜馆和它的老板肖荣武，那这是为什么呢？
李天笑：根据64年的民权法案规定，一旦发现卷入案子的人确实违反了种族、肤色和宗教信仰、民族等原因进行歧视，这个原因确定以后，司法部应该代表原告进行控诉。这是在民权法案上规定的。另外我想补充一点，实际上孙女士这是其中一个案子，其实在这之前，5月24号和5月31号还有两次，按照司法部的定义，它已形成了一种模式。
主持人：您说在同一家菜馆？
李天笑：同一家菜馆，就形成一个模式，这个模式说明他们不是偶然对法轮功学员进行歧视，而是系统性地，带有一种惯性对法轮功学员进行歧视。那么这个正好和法案上的东西是符合的。另外，法案上规定任何提供公众膳宿的场所（Public Accommodation）必须要向所有公众平等的开放它的服务、设施以及它的商品等等，如果你违反这个法律的话，那么司法部就可以介入。
主持人：那我们看到在这个判决中它有一个：该诉讼指控被告（就是十里香菜馆和它的业主肖荣武），在法轮功练习者使用和享用十里香菜馆的商品、服务、场所…特权、有利条件和供给时，以宗教为理由对其从事有规模的歧视，像您刚才说的三次，这些至少是备案的，那么这些情况包括被告重复的、有针对性的、不公正的把法轮功练习者拒于餐厅门外。那么像这个法案、美国法典42条2000a中，它具体都有哪些规定呢？
李天笑：具体来说很多，我记得至少有七大章，其中第一章是关于投票权的，第二章就是关于公共的食宿场所，其它方面也很多，但是在食宿方面是比较重要的。这个法案之所以能够成立，是当时美国总统约翰逊签署的，在这之前，黑人乘坐公共交通车的时候被进行种族隔离，他们必须在一定区域，不能到白人所乘坐的区域去。随后又发生了在餐馆里边黑人去吃饭的时候被餐馆撵出去，跟（这次）这个情况非常一样， 不一样的地方就是那是由于种族肤色，而这是由于宗教信仰这个原因。
当时由于这么个原因所以产生这么一个法案，而美国对这个法案执行是非常严格的，所以从那个时候到现在已经半个世纪过去了，在这当中发生了很多事情，但像今天在法拉盛发生这样一起由于信仰问题而被驱逐出餐馆不让用餐的情况，就非常少了。所以美国司法部非常非常重视这个案例，而且对这个餐馆进行了重罚。
主持人：今天我们在线的还有一位律师，是纽约的李进进律师。我们请李进进律师跟我们谈一下，这个案件的法律性质是什么？李律师您好！
李进进：你好！这个案子是一个禁制性的法律诉讼，总体上来讲，它是属于民事诉讼的范畴。在美国有两类诉讼：一种刑事，一种民事。民事通常属于损害赔偿，要求赔偿损失等等，这是金钱的赔偿。另外一类就是传统的美国法律，它属于禁制性的，就是合理的、正当的要求别人说什么、做什么事情。那这里的诉讼性质，它是这样一种禁制性的命令。
根据刚才那位先生谈到的法律规定，美国法典42条2000a条款禁止以宗教、肤色等等来歧视，你做了，它就会要求联邦法院根据这条法律来禁止这个行为。所以我刚才看了一下，双方达成了一个协议最后作出判决，上面第一条就是禁止你继续从事因为宗教原因或者肤色等等而不提供服务的这种做法，这是第一个。第二个它要求你对过去行为要有一些修正，要让你员工都知道，要教育他们。第三点来讲，它还要监视你，你要来给我报告。这是它这个诉讼的情况。
主持人：好。谢谢李律师，请您在线等一下。我记得李博士写了一篇文章，那篇文章说这个是1964年民权法案以来一个里程碑式的案件，具有深远的意义，您为什么这么说呢？
李天笑：因为第一、民权法案它主要引起的缘由是当时的种族和肤色，因为帕克斯（Rosa Parks）这个美国的黑人，当时他坐车的时候不让他坐，他就发起了罢乘运动，之后这个运动就扩展到全国。接着又发生了刚才我讲的到餐馆去不让他吃饭的事情，然后就集体静坐，发展到最后导致两百多家美国餐馆全部取消种族隔离的命令。
当时马丁‧路德‧金参与了整个的过程，他率领很多美国民众一道去参加罢乘、静坐还有示威等等。特别是63年的时候，他发起了到华盛顿进军这么一个号召，当时有25万人，其中1/4是白人，白人也支持黑人这个行动，当然这是从林肯以来黑人民权的一个重要的里程碑。
这个里程碑主要是由于肤色和种族所引起的，而今天这个法案当中提到了，宗教信仰这个原因也是不允许的。但是这样的事情实际上很少发生，因为我们知道，美国人一提起这种种族或者是宗教信仰都非常敏感，基本上没有谁胆敢去挑战民权法案，挑战宪法的基础。
主持人：大家尽量互相尊重。
李天笑：特别是像这种直接关系到宪法的问题。在中国大陆，中共把宪法这么用、那么用，好像是一个玩耍的东西，但是在美国的话，宪法是一切法律的基础。对于宪法中规定的，比方说第一修正案里边讲到保护宗教的自由，另外在《独立宣言》和更早的《五月花号公约》里边都讲到这个，宗教的信仰实际上就奠定了美国建国的基础。
那么在这个基础上，《五月花号公约》以后，今天美国联邦地区法院对法轮功学员受到歧视进行判决，实际上是宣告了：你不能用他信仰什么来对他进行排斥。那是在64年民权法案上，在不同的方向上又树立了一块碑，当时是种族，现在是宗教信仰，这个比种族问题更直接的反映了，美国最基本的人权就是宗教信仰这个问题。所以在这个意义上讲，它是美国历史上的一个里程碑。
主持人：我想问一下孙女士，您对这个判决有什么感想呢？
孙振宇：就像刚才李博士说的，维护宗教信仰自由是美国建国的基本精神之一，所以我觉得它是做了一个非常正确的事情，正义真的是需要法律来维护，信仰自由也真的需要得到人们的尊重。所以我觉得这是非常好的一件事情，能够引起大家的警醒和重视这个案子的判决。
主持人：我们有一位观众朋友等候多时了，我们接一下纽约钱先生的电话，钱先生您好。
钱先生：安娜你好，两位嘉宾您好！我认为对十里香的处罚太轻，应该重重的处罚，应该叫它关门。要是你是一个医生，一个病人来看病，因为他宗教信仰你把他赶出去，这个医生的执照你还会给他吗？这是一样的道理。所以应该把它的店关掉，不允许它再开。就像医生一样，你看病人不应该看他的宗教信仰，不给他看病了，把他赶出去，这不是害人了吗？我就说这一点。
主持人：谢谢钱先生！
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】看美国法院对十里香餐馆的判决(上）
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