【热点互动】钱云会惨案分析(3)

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【大纪元2011年01月15日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:我们今天谈“钱云会命案”,欢迎拨打我们的热线电话646-519-2879和我们一起进行互动。我们请竹博士回答我们上海彭先生他的提问。

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竹学叶:好,刚才彭先生提的几个问题我是这么看,如果真是官员出了这样的事情一定是要精心调查,绝不可能仓促出现一个这样的结论。这是一。

农民工,很多人在中国把农民工真的很轻看,生病也好,怎么虐待也好,甚至不发工资,工作状况如何的恶劣,好像没有人去特别关心。实际上这是中国社会真正的问题所在。很多比例的工人、农民处在这样一个状态中,所以我想这也是现在中国社会不稳定,表现出来的群体事件这么多也就是这个原因。

至于说等级,我想大家都知道,有些高官专门有自己的蔬菜基地,有自己的供应来源,而农民吃街上各种有毒的食品,这个等级已经是显然的了,所以我同意彭先生的说法。

主持人:我想请问横河先生一下,刚刚竹博士所提到,如果今天是一个高官的话,他一定好好的调查,仔细的调查,这个案子它是因为不好好的调查吗?还是说其中有什么蹊跷?

横河:这个问题是这样的,钱云会,因为我们分析下来有这么多疑点,那么作为破案来说的话,第一个就是动机,是不是有人要想解决他?现在已经有很多,除了被控制住的证人以外,还有一些以前跟他一直维权的人已经提到的就是说,他回家以后,他这几天就特别紧张,就觉得好像是有人要找他麻烦。在这种情况下,我们再分析一下所以的动机。

他的维权,当时在2004年的时候,他们这个土地的出让的合同是怎么签的?是乐清市、温州市和电厂这三家把当时的村干部隔离在一个旅馆里面,6天以后签的一张白纸,签的还不是公文,不是公文的一张出让的合同。所以说在利益方面,电厂是浙江省政府“五大百亿”项目之一,这是浙江省政府的项目。另外两家在场的是官政府,也就是说,政府是这个事件的一方,钱云会带头的村民是另外的一方。

现在谁要想摆脱他?你想一想看,他已经被2次判刑了,也就是官方把他看做是眼中刺的,一定要把他摆脱掉。他们用判刑的方法摆脱了一阵,但是他回来了以后还继续维权,摆脱不了。所以官方有动机要摆脱他,这个官方就包括当地的警方,因为当时抓他去判刑的就是警察,就是法院,就是司法系统,所以现在调查这个案子的就是当初要害他的人。

你不能说这个调查是一个公平的调查,这个调查在温州、在乐清都不可能有任何一个能够被称为是公正的和土地买卖没有关系的,或者跟当地的官场没有关系的一个调查团,官方能组织这么一个调查团,这个调查团要有5个人,我相信在乐清、在温州找不到5个官员和房地产没关系。

主持人:好,谢谢。那我们再接听两位观众朋友的电话,第一个是内蒙古的德先生。您好!

德先生:你好!钱云会的死,这是民族的悲哀。在这种体制下,有多少像钱云会这样的人在被当局残酷镇压遭受迫害?你看新疆7.5事件发生后,整个马上封锁,手机短信、网络都到不了,无数无辜的人被逮捕。大陆现在很多人为了金钱出卖自己的信仰,我感觉非常悲哀。最后感谢你们《新唐人》电视台为这些不知道真相的人揭露真相。希望你们继续做好。谢谢!

主持人:非常谢谢德先生。德先生对于这件事情有一些自己的评论,还有一些感触。我们再接听一下加拿大的王先生。王先生您好!

加拿大王先生:元庆好,还有两位嘉宾好。从这件惨案我的看法就是说第一、案发以后,警方为什么把目击证人通通逮捕和消音?不让目击证人出来说明当时实际发生的情况;第二、大家都知道共产党是靠暴力和谎言起家,那么温州警方当局这个说法根本就不可信。我希望所有的中国人从钱云会这个命案看清中共杀人的真面目,早日退出中共,谢谢。

主持人:好,非常谢谢加拿大的王先生。加拿大王先生他刚刚提出来的就是对于目击证人,为什么这些目击证人都被赶走或是被拘捕,另外就是温州警方的这些话都不可信。那么我想请横河先生回答一下加拿大王先生的问题,另外就是官方派出这个“公民调查团”它会产生一个什么样的影响?

横河:两个问题,一个是加拿大王先生提到为什么证人都被看起来了?我记得在《凤凰卫视》里面做了这么一个节目,其中有一个人提到这么一个问题,说他是因为滋事,就是第一个目击者是因为滋事、闹事而被警方扣起来的,那么他认为这个证人的证词无论他是自由的情况下,还是在警方的控制下,应该是一样的,都应该可以相信的。那么这个人可能不是生活在中国,尽管他是中国大陆的。

那么在警方的控制下,这么多酷刑致死的,这么多酷刑致残的,有这么多,就是去年2年有这么多不正常死亡的,在这种情况下,他如果说警方控制下的证人,和他在自由情况下说的是一样话的,那么这个人说的就太不顾中国国情,也太把中国的老百姓当傻子了。那么这个不可信,这个证人一被控制以后,他的可信度,他说的话的可信度当然也就……,因为他自己没说出来,是别人传他的话。

那么还有一件事情也是跟证词有关系的,也是在这个节目里面,许志永在回答问题时提到了,就当时他得到了一段录音,那么这段录音谁给他的?因为这段录音是警方到了现场以后去问的第一个目击证人,就是钱成宇,问钱成宇的对话。那么钱成宇已经被关起来了,而且他自己肯定不会带录音机,所以这一段录音一定是警方交给他的,所以警方交给他的这段录音究竟是怎么来的?是不是警方的讲话,或者是钱成宇的讲话都成问题。

况且还有一个问题是他当时自己说,因为当时所有的村民都说钱成宇当时说的是这么一句话,意思就是他被人家压了怎么样。他最后就要说是他翻过来了,怎么翻过来的呢?他盯着他问了,他自己说的,问了7、8遍。因为他听不懂当地话,所以他要当地村民去翻,3个字3个字翻还不行,还要一个字一个字翻,最后翻了7、8遍,为什么要7、8遍?任何一个人找到一个当地人能说普通话的,翻译给他一遍就够了,追问7、8遍就是一定要问出他要的一个结果来。

或者说他就知道这里面他要问出的东西是什么,别人一定要讲出这个结果来,因为这个太不近情理了,就作为一个调查团的话,拿到一个证据,而且你不是警方。那么这里我们就讲到警方,就是调查团的问题了,就调查团为什么要组织调查团?这个调查团最早的时候是在“躲猫猫”事件,云南“躲猫猫”事件的时候,云南省省委宣传部组织了一个“网民调查团”,是它召集来调查的,当然也没有查到最后结果,最后的结果还是根据警方说的。

但是这显然是一个趋势,就是说它们有了一个让第三方来证明它们的话是可信的。就说它已经知道警方的话也好,官方的话也好,已经没有人相信了,所以它希望有一个缓冲的,表面上看没有利益的一个团体来帮它说话,这是它的动机。所以这一次来了3个正式的观察团,那么这3个观察团都在官方的配合下进行工作。

所以我认为这是一个趋势,“维稳”是一个趋势,就是官方维稳要有一个新的趋势了,就是在发生群体事件的时候,要让一些表面上中立的,或者是已经有一些维权声望的人来替他们讲话,那么这个我们以后可能还会看到更多。

但是在这个事件当中,我们可以看到这个操作、运作不是温州警方,也不是温州宣传部策动的,这一定是更高层的,这很像是有一个智囊团,这个智囊团提出了一个建议,然后以这次乐清事件作为一个试验场所,来试试看各方的反应和他们能够动用的资源。我这个是猜测,但是这个猜测是根据目前维稳的情况来分析的。

主持人:好。我们现在来接听一下新泽西赵先生的电话,赵先生你好!

赵先生:你好!我也是温州人。

主持人:你也是温州人?

赵先生:对,我在温州开了20年的车子。开过起重机,也开过铲车。像这样重型的汽车,重型的车子它的时速不能超过30公里,另外一个,它的车位高,驾驶员的视线比较好,根本不会压到的。

主持人:你说你开这种车子有20年的经验,像这么样大的车子的话,你说它的视线很好,所以司机他不可能去压死这个人?

赵先生:对,不可能的。因为周围都能看得到,越高他看的越远。为什么中国把卫星打到天上干什么?它看地下看得更清楚了,对不对?开小车把人碰了,这种事情比高的车概率多的是,小车因为视线不好,因为视线太低了,你说对不对?高,站得高看的远嘛!根本不会的。像这种事情,你的轮胎已经这么大了,你重型的车子,你车子高,左右晃动你就很危险,因为你是在工地,不像在马路或者是水泥路,开快有个道理。这个农田怎么会开的这么快呢?开不起来的!再快的速度给他开也开不起来。

主持人:所以这种车在当时的情况下,你的意思就是说它再快也快不起来?

赵先生:快不起来的,就是一个小时30公里也开不起来。他开不快的,为什么呢?它根本没有钢板弹簧的。比如汽车它有钢板,它可以放下去。它这是重型机械,有钢板弹簧在里面它容易翻车,为什么?钢板它要送下去以后它车就翻掉了,为什么?它就是没有钢板的,它就是硬的,它就是跟板车一样,跟自行车一样,自行车它坐垫有个弹簧,其它没有避震的。所以这是不可能的事情。

主持人:非常谢谢赵先生,因为时间的关系,很抱歉我们先打断你。那我们刚刚谈了这么多,也分析了很多,那么我想请问竹博士,就是对于横河先生刚刚讲的,这种新的趋势,对于发生像类似的事情以后,如果能够找一个看起来像是第三方的人出来,你觉得它这种趋势有可能吗?

竹学叶:我是这么看这样的问题,老百姓质疑钱云会是被人谋杀,显然这个对象针对的就是政府,因为政府和民众已经站在利益的对立面上去。所以政府明明知道在民众这样大规模的质疑之下,它说什么民众都很难接受的,因为你是对立的。那么如果有第三方,尤其是在以前的群体事件发生之后,我们看到有些民众出于各种各样的原因就是要去调查,实际上这种调查是质疑。就是你官方说这样,我就看群众的质疑,我要去把那个真相找出来,是针对官方的质疑才有调查的。

那么这次我们注意到,这样一个特别明显让人有怀疑的一个案子,如果它还采用堵的办法,不允许任何人进来调查,那官方等于不打自招了。那么它用现在这样一个办法,允许别人来去调查,但是我们知道在中共,即使是在反对钓鱼岛啊,或者是保钓鱼岛,还有很多事情上对美、对日、对欧,这种大规模的对抗外国的这种事件之中,它都是有操控的,都要严格控制的,甚至有人说你就是喊“毛主席万岁”也要得到严密控制的。

那么它允许社会的团体来分享这个只有政府才拥有的这种权威,它为什么?它就是需要,如果它不需要这样的,它就说就是这样的,老百姓自然听,因为这当局嘛,它就是应该有这个权威。可是它失去了这种权威,它失去了民众的信任,所以它才不得已求助于这样的所谓看起来表面上是自发的民众对它的质疑,实际上做出来的结果,所有这些质疑的点都没有解决,反而去支持政府的说法。所以我没有办法不怀疑说这是官方有组织的所谓民间的观察团或者调查团。

主持人:横河先生,调查团、观察团他们也讲了,这个事情其实是因为老百姓的积怨太深。

横河:对,这点没有错,就是说积怨太深。因为长期以来这个拆迁的问题,确实是拆迁的问题和征地的问题现在影响到相当多的老百姓的生活了。但是话要说回来,就是说积怨太深是老百姓不满的原因,但是这个案子的疑点太大是更主要的原因,如果说这个案子没有这么多的疑点,如果说这个案子就是这么清清楚楚的话,老百姓不至于就这个案子来发挥他的积怨。

主持人:好,那么非常谢谢两位精彩的分析,也非常谢谢各位观众的收看,那我们今天有福尔摩斯跟华生来分析这个案情,我们以后如果有类似的情况的话,还请各位观众朋友擦亮眼睛,看看我们今天两位评论员分析的以后是不是会发生。谢谢,我们下次时间再见。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)


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