【大纪元2011年01月24日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，各位观众朋友，今天我们的话题是：胡锦涛访美的“面子”和“里子”。那么这次胡锦涛访问美国，胡锦涛跟奥巴马两个人有一个记者招待会，那么他们在记者招待会上的讲话，以及媒体的提问，以及他们的回答都引起很多方面的关注。西方的媒体和中方的媒体报导轻重略有不同。
那么接下来我们会给大家分析一下，在这些媒体的报导中以及在记者招待会上记者的提问以及回答，还有美国国会两院他们的一些代表对胡锦涛访问美国的态度，还有民间团体对这些的态度，我们都可以一一分析一下。您可以打我们的热线号码，646-519-2879，或者通过Skype和我们连系，再说一下，646-519-2879或者Skype和我们连系，Skype地址是RDHD2008。那我们接一下新泽西州高先生的电话，高先生您好。
高先生：主持人好，两位嘉宾好。我觉得胡锦涛访问美国，面子和里子谈起来可能有点拗口，但是我觉得直接点说，第一个、人民币增值；第二、北韩问题；第三、东亚美国的军事力量问题，还有人权问题。
人民币为什么提到第一个来谈呢？因为人民币如果增值到3.5的时候，中国的经济全部是垮掉的。其实美国人很聪明，要搞垮中国，现在只有从经济上搞垮它，经济上就是人民币增值的问题，人民币增值它们换成外汇实际是缩水，这是第一个。
第二、它们不能出口，中国的经济主要是外向型经济，它们靠出口，完全是低价加工，低价原料这些，然后低价销售，是一个恶性循环。所以人民币增值的问题把它放在首要的时候不提那些政治上敏感的问题，美国人是最高级的。
第二个，因为在两年前中国就提出了G2，这个已经被世人觉得是笑话，胡锦涛发表讲演的时候说了一句话我觉得是最可笑的，“两个现代强国”，它怎么跟美国比现代强国？美国的人均GDP将近4万美元，中国的人均GDP还不到2千美元。
主持人：您说的第二个问题是关于朝鲜半岛的问题，因为我们每个观众的时间有限。
高先生：我不谈后面的问题，我谈人民币问题。然后它的G2问题，G2是被美国人嘲笑的，它怎么来跟美国平平的谈G2？ 我听到他的讲演觉得最可笑的就是他谈它是一个强国的问题。美国从来就没把中国看成是一个强国，中国只是美国的一个加工厂，全世界的加工厂。所以加工厂它跟老板两个较劲的时候，等于一个是玩钱的，玩银行，跟你玩钱的，一个是工厂的打工老板。你说这两个要较劲的时候，银行老板肯定取胜。谢谢。
主持人：谢谢高先生。我们来回忆一下高先生（说的）关于中美经济的问题。
李天笑：高先生讲到人民币升值给中国经济带来的负面作用，这个当然是见仁见智。但是这里边有一个就是，中共政权它在考虑这个问题的时候，它是考虑到人民币的增值和美元所谓的颓势，这两者联系起来考虑，用胡锦涛在回答《华尔街日报》和《华盛顿邮报》的联合书面回答里面，他讲美元的时代已经过去了。
就说这个是整个中共在去年一年以来中美关系中的一个核心思想，它认为经济危机一起来以后，就使得美国国力呈现一个颓势状态，那么中国现在正好崛起，中共正好可以利用这个机会向美国表示一种强硬的态度。实际上他是错误的。
奥巴马他上台以后，他对中国人民有一种友好的感情，在这个方面他想跟中国建立一种相对友好的关系，在这种情况下才这么做的。
主持人：我记得过去有经济学家谈到说，虽然美国的经济现在出现了这种缓慢的问题，但是美元是全世界所持有的，所以全世界都在付出这个代价。刚才我们谈到还有另外一个非常重要的问题就是说，这次胡锦涛访美时候有关人权的问题，那我们大家来看一段影片，美国参、众议院的两位领袖他们拒绝出席星期三招待胡锦涛的国宴，我们来看一下他们为什么要拒绝。
（影片播放开始）
当天晚上，在美国有线电视新闻（CNN）“帕克-斯皮策”脱口秀的访谈中，罗拉巴克对他所指的“流氓政权”进行了解释。
当主持人问及为何要用那么犀利的语言评价中共时，罗拉巴克说：“中共是一个杀害自己人民的流氓政权，应该这样对待。”
罗拉巴克说，中共人权纪录最差的一点莫过于“镇压宗教”。
罗拉巴克：“成千上万的法轮功学员只因为炼功就被扔进监狱，有证据显示法轮功学员被殴打致死，而且还窃取他们的器官，贩卖他们的器官，没有比这更残忍的事情。”
罗拉巴克还表示，美国政府应当劝阻美国公司与中共做生意。
不只罗拉巴克的言论坦率直接，美国众议员众议院外交事务委员会主席伊莱亚娜-莱赫蒂宁周四上午会见中共国家主席胡锦涛时，也就中共侵犯人权方面进行了强烈的谴责。
（影片播放结束）
主持人：我们看到这和奥巴马给胡锦涛的面子相比的确是反差很大。我想问一下陈破空先生，您对此作何感想呢？
陈破空：这次胡锦涛和奥巴马会见有两个话题是他们比较主要的话题，一个是人民币，一个是北韩的问题。但事实上就把人权问题相对的边缘化了。但是可信的是美国是一个民主国家，行政当局不太重点提的，由民意代表像国会的议员，国会的领袖，还有民间的人权团体提。
所以最重要的是，刚才不是2位国会领袖拒绝出席，是3位。众议院的议长，就是多数党领袖，还有参议院的多数党领袖和少数党领袖，就是共和党和民主党都3位拒绝出席白宫设的国宴，欢迎胡锦涛的国宴。他们拒绝出席的理由最重要的是中共是一个迫害人权的政权，而且同时中共在进行盗版。所以人权问题始终是中美之间最大的问题。
胡锦涛虽然讲说中美之间是有多少的利害关系，有多少的复杂，但是他说最终有共同的利益，所以他用的是一套商人哲学在跟美国讲话，就是“利益”，以利相交，利尽则散。他这次拿了450亿，那么再拿个200亿等等，这个利尽也就没有了。
但是人权问题始终是两国之间的根本问题，社会制度的不同，人权的不同。我们看到胡锦涛可以拿钱出来，随便的拿；而奥巴马不可以这么做，因为奥巴马要受到国会的箝制，受到新闻媒体的监督，还要受到民众的监控，所以他也不可能回避人权问题。所以从他这个行为也可以看出两种制度所带来的区别。人权问题我们等一下可以再谈，因为它是一个最关键的问题。
主持人：我们现在接一下中国大陆北京倪先生的电话，倪先生您好！
倪先生：你好！这回胡锦涛在美国也有提到中共的“核心利益”，这“核心利益”是什么呀？他表面上说是台湾问题、西藏、新疆问题，这都不是！台湾问题，中共是老虎吃天，无处下口，台湾它永远拿不回来！新疆、西藏问题都是它的刀下之肉，它想怎么着怎么着。
那他为什么还提这个核心利益？在美国奥巴马上台前后提出中共的核心利益。我把这个核心利益给它说穿了，中共的核心利益其实就一个，就是镇压法轮功！全世界都没吭声，这点国际的大媒体都非常清楚，都知道中共的核心利益。
我举个例子，《美国之音》从来不报导法轮功的事，《神韵》在美国演出这么多年，它一个字儿都不报导，它小心翼翼地不触犯中共的核心利益。我记得我在国外看到法轮功在市区的腰鼓队，还看到“真善忍国际美展”，所有这些事它《BBC》一个字儿也不报导，也就是说它也小心翼翼的不触犯中共的核心利益。还有中国大陆和海内、海外的这些异议人士，他们都非常仔细的知道这是一条红线，他们绝不触犯中共的核心利益。
所以说这核心利益，什么台湾问题、什么西藏…根本就不是！别听那些。这核心利益就是刚才我说的这个。谢谢大家。我就说这些。
主持人：谢谢倪先生。倪先生提出了一个非常尖锐的问题。我们看这一次胡锦涛所到之处除了受到奥巴马的这种款待，他也受到来自各地的这些抗议团体，很多都是人权组织，有台湾的、西藏的，还有其他的一些团体。
倪先生所谈的法轮功团体，我们看到十多年来他们在中国所受到的迫害，他们每一次打出的横幅都很有意思。比如说我记得那时候说要法办江泽民、罗干、周永康这样的迫害法轮功的元凶。我记得有一年是温家宝来的时候，说“温家宝欢迎你”；上一次胡锦涛来的时候是写了一个横幅叫“胡锦涛，神和人民给你的时间不多了”；这一次也很有意思，他们打出了一个横幅就是说“解体中共 停止迫害”。那您觉得法轮功这么多年来反迫害，他在给中共当权者传达一个什么样的信息呢？
李天笑：在回答你这个问题之前我先对倪先生刚才对中共“核心利益”的解释说一下。我觉得倪先生讲的非常精要，也是点到了中共的七寸。有很多的事实都能指向这一点。比方说中共现在虽然在表面上…实际上它表面上也在继续的打压法轮功，比方说最近“自焚伪案”10周年的时候，它现在又在鼓噪这件事情。
在暗地里的话，它这个打压始终是有增无减的。比方说在去年，它公布了一个三年计划，又花了数十亿人民币来继续的镇压法轮功。现在在中国的劳教所里边，很多从劳教所出来的人估计，大概有20%左右，这是一个经常的数字，就是法轮功学员被关在里面。根据中国劳教所在全国分布的数量来看，几乎在常态的情况下，有45万到100万的法轮功学员被关押，而且采取了各种酷刑，活摘器官，就像刚才美国议员讲的。
还有就像高智晟律师这样的，你只要替法轮功说话，不管是什么人，你是律师也好，剥夺律师权利，而且对你本身也进行酷刑，所以说法轮功的镇压确实是中共的一个极为重要的核心利益，当然了，维持它的政权也是很重要。另外的话，通过各种对人民的镇压来对人民洗脑，这也是它的一个核心利益。所谓的对台湾、西藏这个反倒是它表面的一种。
那么对于法轮功这次打出的横幅上面讲到的“解体中共 结束迫害”，这个我觉得是对胡锦涛发出一种信号，就是说你在位的时间已经不多了，你应该是利用你现在所处的位置能够推动中共解体，能够对法轮功做出一个正确的正面的结论，这是能够使你自己和这个国家和人民都受益的这么一个步骤。
而且即使你跟江泽民之间的矛盾等等，江泽民几次想谋害胡锦涛，那么这个问题，实际上江泽民是镇压法轮功的元凶，那么在这种情况下，他如果说要反扑的话，对江泽民和中共联合起来迫害法轮功这个问题上，你也应该做出一个自己的正确判断。就是给他打出这么一个信号，就告诉他你应该做的事情，你如果不做这件事情，可能你的时间就不多了。
主持人：好。那么刚才这位倪先生谈到了很多的不论是国内还是国外的人，都在小心翼翼地不要触犯中共的核心利益，那么他谈到他认为中共的核心利益。我们看最近胡锦涛访美之前，大家也报出了很多就是中国这些为维护大众和百姓人权的这些律师，这种人权的人士，为他们做的呼吁，包括比如说高智晟，他有一篇《我的心声》这个文章出来，而且里面说到有一些在中国的这些民运人士有的就变化了。
就是说唯独这个法轮功问题他们不敢提，而且他本人，高智晟提出来之后还遭到这些人的攻击。那么您觉得就是说这种小心翼翼不触犯中共的核心利益，它会给中国、中国人民还有世界带来什么呢？
陈破空：准确地说，中共的核心利益也就是维护它的政权，镇压法轮功是它维护它政权的一个部分，或者说重要的部分。所以就在奥巴马跟胡锦涛会见或者会谈的时候，当他们在淡化人权话题的时候，奥巴马有几次坦率的告诉他人权问题，胡锦涛也假装敷衍应付。就在这个时候，有广大的人权迫害作为中共集团的一个背景，一个就是高智晟的案例，高智晟再一次的失踪，而且遭受极度的肉体迫害；另外还有包括刘晓波和胡佳这些温和的民运人士继续被关押，还包括了像陈光诚和哈达已经被释放了还被软禁的等等，这些都是中国的人权案例。
所以这个戴秉国在2009年战略与经济对话中就说清楚了中共的核心利益，第一条就是维护它的政权和制度，第二条才是所谓的疆土，第三条才是所谓的经济可持续发展，它从来没把经济建设作为中心，而是把政权作为重中之重。
主持人：好，那我们现在再接一下德国易先生的电话，易先生您好。
易先生：主持人安娜你好，两位嘉宾好。我也赞同刚才北京倪先生的观点。这个星期国际媒体都注重、都关注了胡锦涛的访美，不过给人的印象是奥巴马政府面对北京的专制强权显得束手无策。华盛顿与北京的关系如同民主与专制的较量，很难想像美中之间能建立所谓的互信关系，很显然，怎么能指望一个没有道德底线的独裁政权，一个劣迹斑斑的流氓国家成为值得信赖的合作伙伴。
这次奥巴马无论如何不应该在自由的土地上刻意高规格去拥抱一个来自东方邪恶帝国的独裁者，这在西方社会产生了很坏的影响，尽管有共同的价值理念，但是美国在面对专制强权时表现出的姑息、容忍和退让，使自己在西方盟友中丧失了传统的信任，也意味着国际政治已走向了堕落。
美国作为普世价值的倡导者和人类文明的引领者，不应该容忍一个反人类的流氓政权和专制模式主宰当今世界的发展。
或许美国已经认识到了来自东方邪恶帝国的威胁，却不检讨由于当年民主党柯林顿政府对华政策的错误，使华盛顿在与北京交往的过程中越来越被动，造成奥巴马总统处理各种棘手的问题都要仰赖北京的合作，显示出美国政府面对专制强权束手无策。毫无疑问，奥巴马是在延续当年柯林顿政府对华政策的错误。美国的价值和尊严实际上被专制强权绑架了。必须指出的是，现在美国已经没有什么太多的资本来履行推广普世价值维护世界和平的责任。
非常不幸的是，美国的民主党与共和党的领袖们始终没有真正学会如何与中共政权打交道，通过奥巴马与独裁者胡锦涛的拥抱，美国政府是在自损、自毁形象。如果说中国人不愿意想像一个没有共产党的社会是什么样，那么西方人却不去考虑被一个专制强权、专制文化和意识型态主宰的世界会是什么样。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】胡锦涛访美的“面子”和“里子”（上）
视频：【热点互动】胡锦涛访美的“面子”和“里子”（下）
