【大纪元2011年01月27日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴又在星期二晚上和您在纽约见面了。
天气异常的寒冷，但是我们要谈一个火热的话题“天安门自焚伪案”。天安门自焚的事件是在2001年的1月23日，由中国的《中央电视台》它们所拍摄并进行播放所谓声称法轮功学员的几个人，他们在天安门广场的集体自焚事件。那么从此以后，中国就对此展开了对法轮功一系列的攻击与批评。
中共的官方说法是由于法轮功练习者他们学了法轮功以后，造成了精神失常，所以去做了自焚的事情。那么在法轮功团体这边，他们的说法认为，这个影片本身是由中共它们所制造的，对于法轮功进行的污蔑。同时在海外的法轮功学员也根据由中共在《中央电视台》上面所播放它们自己播放的片段，找出其中的疑点制作了一部纪录片，叫做《伪火》。
从这个《伪火》的片子里面证明了许多片子里面不合理的地方，对这个事情提出了反驳。我们想利用今天一个小时的时间，来深入的分析一下这个自焚案，它到底哪些地方有问题，那么希望能够跟各位观众一起进行互动。首先先请各位观众朋友看一段新闻影片，就是大概的了解一下如果你还不知道“天安门自焚伪案”情况的话，我们先看一段影片。
（影片播放）
中共宣称这起自焚影片来自《CNN》记者拍摄的录影，但遭到《CNN》否认。《CNN》指出，中共《中央电视台》公布的自焚影片中包括了四人之一的刘春玲自焚过程，然而他们的摄影师在第一位自焚者身上的火被熄灭，其他四人开始点火时，就被武警扣捕了，不可能拍到那四人的自焚过程。
在《央视》的影片中，不仅录到洪亮的口号，还全程拍摄到各种特写，唯一的可能，就是中共喉舌媒体早就知道将要发生的一切，有备而来。
此外，中国的武警和保安本来是不背着灭火器巡逻的，但是自焚当天，天安门广场意外的存放了很多灭火器材，其中，更令人讶异的是，自焚者之一的王进东两腿间夹着装汽油的雪碧瓶在烈火中竟然没有燃烧，明显是在拍戏。
由本台制作并且获得第51届哥伦布国际电影电视节荣誉奖的记录片《伪火》，举证了这起自焚事件的几个疑点：
1. 从慢镜头中可以发现，刘春玲是被硬物击打倒地的，而非死于自焚；
2. 刘思影做了气管切开，却能讲话唱歌，声音连贯且清晰，不符合常识；
3. 《中央电视台》记者在医院里，可以在完全毫无防护装备的情况下采访严重烧伤的自焚者，不符合医学常识。
在中共《中央电视台》播出的自焚片段疑点遭到外界质疑之后，《中央电视台》后来再播出时，相关片断被删除。
这起自焚案发生后，震惊国际社会，西方媒体的调查和分析普遍认为，中共江泽民集团制造这起自焚伪案，为的是阻止和抹黑法轮功学员在天安门广场的和平举动，煽动民众对法轮功的仇恨，为其持续升级的迫害制造借口。
《华盛顿邮报》记者Philip P. Pan的调查报导称，天安门自焚案之一的刘春玲，周围的邻居没有人看到过她练习法轮功。
国际人权监督机构人权观察称：“中国媒体报导利用天安门自焚事件，试图增加公众对法轮功组织的反感。”
2001年8月14日国际教育发展组织在报告中指出，这起自焚事件实际上是中共当局一手策划导演的，以此来使其对法轮功的恐怖主义行为合理化，而中共当局对大陆法轮功学员的暴力酷刑和无理关押，造成了大量死亡、失踪和无数的家庭破裂。
（播放结束）
主持人：好，各位观众朋友，我先为各位介绍一下今天现场的两位评论员，第一位是我们的竹学叶竹博士，竹博士您好。
竹学叶：元庆你好。大家好。
主持人：第二位是我们资深评论员横河先生，横河您好。
横河：元庆好，大家好。
主持人：我们都晓得这个事情，这个自焚事件发生已经10年了，那么10年以来这个事情它对于在中国大陆对于法轮功的影响，民众对于法轮功的这种…就是说不了解或是有这种认为他们会自焚等等这些情况有多大影响，我想请横河先生您把这整个很简略的跟大家介绍一下。
横河：我想这个影响其实是很大的，因为在这之前，中国的民众他了解中共动不动就要搞政治运动，那么过几天就要搞一个政治运动，所以在中共开始迫害法轮功的时候，大部分民众就认为这又是一场政治运动，所以他们是躲着，但是，心里面并不支持这个运动。
那么中共实际上也非常恼火对这件事情，就是民众对它的支持度远远没有以前运动那样子一呼百应。那在这种情况下，就是天安门自焚案发生以后，它加上这个…而且你看天安门自焚案它里头各种人都有，从小孩、到音乐学院的女生，就各种各样的人都有，特别容易让人家同情。那么用这个反复的播放，引起老百姓的仇恨。当时整个气氛由中共这个统治阶层煽动起来的气氛，非常厉害。
举个例子，就在2个月以后，在湖北麻城有一个法轮功学员被打得失去知觉以后，被浇上汽油，然后去被自焚。浇上汽油烧，烧了以后说她是自焚。那么当时有很多目击者，所以这个目击的过程都已经传到海外来了。这个就是在天安门自焚以后，这个自焚伪案发生以后两个月，那时候就是说全国在中共的媒体的推波助澜下，处于一种疯狂的状态的时候发生的事情。
但是从另外一方面来说的话，法轮功学员在这个自焚案以后，就开始注意到了，就是说要让民众知道真相。所以开始对民众讲真相，所以这后面的这些年来，10年来，这个讲真相用各种方式，突破封锁、突破媒体的一言堂，从国内的电视插播到海外的突破网络封锁，用各种方式对中国民众讲真相。
那么讲真相的效果已经远远超出了法轮功为自己维权的这个范围，而达到了在全国范围之内，包括媒体、包括突破网络封锁，为全国的想听到自由声音的民众，搭建了很多平台。这个是中共当时在2001年自焚伪案发生的时候所没有想到的。
主持人：那么我们刚好利用这个机会，跟观众朋友介绍一下就是前后的一个时间的关系，还有当时大的环境。这个事情它是发生在2001年的1月23日，那么我们知道对于法轮功的镇压就在1999年7月20日开始镇压，所以这是在发生镇压以后，一年多以后的事件。
竹博士，我想请问一下就是当时，介绍一下大的环境，譬如我要讲如果在美国，你在华盛顿纪念碑前你想要自杀，那可能很容易，自焚案你可能很容易的组织起来去做。当时在中国天安门广场是怎么样一个环境，就大的环境是怎么个情况。
竹学叶：如果说是法轮功学员都很容易知道，在天安门广场那个是非常危险的地方。怎么叫危险呢？就是因为在迫害之后，法轮功学员真正去按照…我所了解的按照法轮功的要求，真善忍去做等等，他就觉得政府这个污蔑太荒唐，什么杀人放火，不吃药、不管家人，这些以此为理由来迫害法轮功，那这是不可以接受的。因为法轮功正好相反，我们要真善忍等等。
所以很多人就到天安门广场想用自己的修炼的经历来告诉世人，告诉政府，所以那是个上访的地方。所以很多法轮功学员，就是还没进入到广场就被抓走了，当然很多人根本没走出家门就被抓住了。那么有幸进到广场里面的人，有的横幅还没拿出来就被抓住了。
主持人：听说还有些游客到那个地方去，他准备…他做一个动作，太阳太大了…手这么一举就被抓起来。
竹学叶：不仅仅是中国人，就是海外，我记得是澳洲有一个还是政府官员，他就是到那去旅游，结果别人把他误当法轮功学员，他莫名其妙，他就是看看这个地方，（阳光）耀眼他就举举手。因为法轮功有一个动作是这么举手，炼抱轮的一个动作。所以要想在那个广场上很自由自在的去呼吁，去讲法轮功的这个…为法轮功鸣冤的事情几乎是不可能，就是警察非常多。
我自己有幸在99年底12月25日到那个广场上去转了一下，那个…毫不夸张，十步一岗，五步一哨，它大概是隔那么十来米就有一对往这么一个方向走，那么另外方向也是这样，隔十来米大概有两个人就穿制服的警察这么走。同时还有很多那个一看就是便衣，身上是没有什么东西，穿得很惊人，大冬天的也不像来旅游的人。
所以说那种环境之下，法轮功学员当时也不像后来，刚才横河先生介绍说法轮功学员去讲真相，当时就认为向政府去呼吁去上访，到天安门是一个很自然的一个地方。
自焚事件出来之后，最开始包括所有的人，都没有想到这个东西会是一个精心制造出来的事件，就觉得特别震惊怎么会这样呢？很多法轮功学员都觉得我们不是这样的！怎么会是这样呢！但是他们有一个基本的概念就是说法轮功要求怎么做这是很清楚的，因为这有书，互联网是公开的，大家可以去看，所以很多法轮功学员就理直气壮的说，这个自焚的肯定不是炼法轮功的，真炼法轮功的不是这个样子的。
那么中共的说法，因为它沿着它之前的毁谤的说法，说你是不吃药、杀人放火，那你最后走到极端了，把自己杀了，好像是顺理成章了。可是对法轮功学员这边来看，本来那个前面就是毁谤了，我们一直都在努力的去揭示这个真相，把这个谎言跟民众讲清楚，这大家都在努力做这件事情的时候，怎么可能有一个炼法轮功的人把自己烧了，这不是帮共产党的忙吗！这怎么能是炼法轮功的！所以这很快的很多法轮功的学员就说，这肯定不是炼法轮功的。
但是并没有…当时我的很多朋友都是这样的，他并没有想到这是共产党导演出来的，大概是过了那么一段时间有10天、一个月、两个月，大概这个事情是一月底嘛！一月二十几号，大概到了三月底四月初，记得是在联合国有一个人权会的时候，在那个时候很多法轮功学员，通过一些有专业知识的人，就把这个东西放慢，因为当时有这个技术的人并不是很多，那么因为一闪就过去了，看不清楚，可是有的人有技术去把这东西给它放慢，一看，就看出很多破绽来。
我想今天如果我们把这个影片，中共电视台放的这个东西，如果再放慢来看，只要任何一个人可能都会和这个专业人士都一样，因为你放慢了嘛！就可以分析出来，用你的常识就可以看出许多破绽。
主持人：是，好。今天我们主要的目的就是要把由《中央电视台》它们所播放的这个影片，它们自己播出来的影片，我们从其中，除了刚刚各位看到以外，我们来探讨一下这个事情它到底为什么要这么做、可能的动机是怎么样？我们来跟各位观众朋友一起来分析，也希望观众朋友能拨打我们的热线电话646-519-2879或者是中国大陆的电话是4007087995拨通以后再拨8991160297。当然全世界的观众朋友都可以使用RDHD2008，Skype的号码和我们一起联络，谈谈您自己的看法或您所知道的一些事情。
横河先生我想再请问您一下，刚刚我们在谈的，影片里面也问到了，有关于影片的来源。那么这个影片，中国的官方怎么说？那么法轮功学员为什么认为它是假的？您把这个情况跟大家介绍一下。
横河：这个影片的来源其实怎么来的，法轮功学员并没有卷进去，是中共官方当时说有三家西方媒体在广场上，所以它们是有备而来的，哪三家呢？《CNN》就是美国有线广播公司、美联社和法新社，所以当时威胁说要起诉这三家媒体，因为这三家媒体知道这里要有自焚，所以他们是来采访自焚的。知道了没有告诉中国的警方、告诉中国的官方，所以是犯罪，那就是协助自杀是犯罪。
后来，这三家媒体马上就发表声明，其中美联社和法新社说，当时它们根本就没有记者在广场上，是事后才有记者到广场上去看的，这时候已经清掉了。那么《CNN》是说，不可能！中国官方说我们放的影片是来自《CNN》，《CNN》说不可能是来自我们的，几乎就在刚刚点火的同时，他们的摄影师和记者就被抓了，所以他们不可能去把这个过程拍下来，因为他们已经被抓了。
那么这以后，中共官方就再也没有提起起诉的事情，也没有提起这个片子是不是《CNN》来的，所以到现在为止官方并没有明确说明这个片子是哪里来的。
主持人：这个片子如果说就算是中国它自己拍的，难道它有什么不能够讲的吗？
在天安门广场的那个地方，它要有些监视器等东西其实也都是正常的。
竹学叶：拿今天我们的这个观点来看，很多人都具有比较好的手机、家用的手动的录像机，其实在当时有这样的高性能的手机并不多，但是家用的那种手拍的小的摄像机我家里就有，所以很多人都是有的。
如果中共说是从中国老百姓或者是便衣警察当时拍到的，其实人民也无话可说，但是它就会有一个问题了，就是因为它一直在跟老百姓讲，如何的社会是安定的什么之类的，很多老百姓到广场上去，到北京去，也没感觉到有受到什么阻碍，可是对于法轮功学员知道，那个广场上警察特别多。那么如果它说这是它们自己拍的，那就是会给老百姓一个印象，就是你弄了半天，天天拿着摄影机在监视广场，在监视我们。
其实我看这个影片里面有这个摄影机多少多少号，那明显是从很高处拍下来的，有一些镜头应该说就是监视镜头，当然现在中共已经撕破脸皮了，这监视一直监视到街头上，连村庄里面都在监视。像前一段钱云会那个案子，在这些小村庄里面十字路口都有监视录像，它把老百姓监视到这种状态。
但是在十年以前还不是这样的一个状态，这个老百姓还以为自己是不被监视的，只是法轮功学员好像你们天天紧张什么，好像你做点什么怎么会有人知道，其实我觉得它（中共）是有这样一个顾虑，所以它一开始就没打算承认是它自己拍的，所以它把这个事情一下子就算到海外媒体的头上来了。
主持人：也就是说它在这种情况之下，它觉得把…一开始的时候，它们觉得把这个影片的来源说到《CNN》 身上可能比放到它自己的身上来的更有利。
横河：它放到自己身上还有一个它的顾虑就是说是你准备好了。因为为什么呢？即使有人拿着摄像机，它还两个问题。大家做过媒体报导的就知道，即使你准备好了，你要拍出你想要的镜头来是非常困难的，除非你就是为了拍这个镜头来的，或者是这个镜头就是为你拍摄而做出来的。
我记得当时有一个很有意思的现象，记得当时西方的法轮功学员到那个广场上去，是有一个在前面拍照的，但是他们并没有拍到最精彩的就是那个西方学员跑出来叫“法轮大法好”的那个镜头，他们并没有拍到。后来那个镜头好像是美联社拍到的那个镜头。就是说你要有相当的专业知识和相当的反应速度，还要对仪器设备非常精通，才可能抢到一两个完全还不满意的镜头，那你要拍出这样完整的镜头来的话，那很可能就是你是有备而来的，而且更糟的是那些镜头是为了带着这个摄像机的人做的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：热点互动直播：“天安门自焚”伪案深入分析（上）
视频：热点互动直播：“天安门自焚”伪案深入分析（下）
