【大纪元2011年01月28日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。
1月11日，一座9.5米高的孔子青铜塑像被立在了北京天安门广场东侧国家博物馆的北门，尽管当局低调完成了这件事，还是引起了广大民众的震动，并且成为网上热议的话题。人民网做的调查显示，赞成的有455票，中立的有491票，而反对的则高达10,375票之多。
如此违背民意的事，执政者为什么要做呢？曾经大搞全民“批孔”的中共，今天怎么又回过头来玩“尊孔”了呢？把孔子的像立于天安门广场就能挽救中共治下道德沦丧的问题吗？我们今天请陈志飞教授跟我们一起来谈这个话题。志飞你好。
陈志飞：你好。
主持人：孔子的像立在天安门广场这件事，其实现在在网上争议是非常大的，有人就说这个像摆在那儿了，可是好像拿走吧又不好，不拿走也不好，成为一件棘手、尴尬的事了。你对这件事情整体是怎么一个看法？
陈志飞：我觉得挺蹊跷的，但它确实是最近这两年来中共搞的“尊孔”运动的一个顶峰吧，一个登峰造极之作。因为去年有所谓大片《孔子》，现在已经在世界各地建了可能上百家孔子学院……
主持人：我看过这个数字，是320多家孔子学院，在96个国家，我查过。
陈志飞：这个发展速度太快了，第一次做节目的时候我看就是百来家，这2年过去了，一下子变成这么多。然后关于孔子各方面的说法，现在也是甚嚣尘上，好像孔子已经成为中共新的当家花旦，可以来挽救它的统治。我觉得这个事非常蹊跷。
在中共历史上拿孔子开刀，做开路先锋，来达到它统治目的事情不在少数，因为以中共自己的创始人陈独秀来说吧，他五四运动的时候就提过“打倒孔家店”，后来紧跟着雕塑毛泽东纪念堂的毛泽东像，毛泽东在文化大革命年代也搞过“批林批孔”。
主持人：对，在70年代初的时候。
陈志飞：而且孔子本身不是一个政治人物，把他放到一个具有很重的血腥味的天安门广场，是一个不可不掂量的事情，因为孔子他主要是一个学界的领袖，是中国的教育家、思想家，或者说是先知也好，是所有读书人崇拜的一个先哲，也可以说是读书人的祖先。六四那时候他的后代，你要说起学生的话，还在那里被屠杀过，孔子看到那又如何感想呢？所以很多的事情纠杂在一起，这个事情既没有来由，又没有结尾，又没有说法，不是说孔子的什么诞辰日，国家碰到什么事情。
主持人：所以这好像是悄悄地去做了一件事，你说在天安门广场，那要说起来是中国全国人民很关注的一个地方，中国的一个中心的地方。在那儿立了一个孔子像，好像之前并没有经过一个审核，也没有任何的宣传，突然间就发现：咦，怎么那么多了一个孔子像？
陈志飞：你刚才报的一组数据，我觉得这组数据很能说明意义，它表明了其实广大群众是不接受的，而且就我看来，真正的尊孔者不喜欢，因为我刚才讲过原因，孔子不适合在具有血腥味、具有很多革命意义的广场，他自己是仁爱于人，提倡礼啊，提倡仁义道德的，在那个地方把他立起来作看台给他守护，这个东西是不合适的。特别是现在的人抛弃儒家思想的也不高兴，因为他觉得好像侵犯了他的地盘，所以造成不伦不类，都讨好不了。从当局来看，的确可能是有一些它的身影。
主持人：那作为中共来讲，曾经全民批孔的时候，我们那时候都小，可能在刚上学的时候就在“打倒孔老二”的这种说法下，今天又突然间玩尊孔，搞得这么大规模，甚至把这个出口到海外去。它一个执政党在执政短短60年的时间内，态度就截然不同，这是为什么？
陈志飞：就是说你统治到最后，再没有一个可以让人信服的统治基础或理念，这个理念你说是共产主义，谁也不信；你说是资本主义或者是民主自由，好像也不完全，现在中国肯定不是。
主持人：它本身就是专制，它害怕你说这种民主自由的东西。
陈志飞：你说是民族主义，但民族主义是不可以作为一个政治理念的，民族主义走极端的话那就是法西斯，就不如说是一种种族主义，那就是我的民族最伟大，这个就行了吗？那也不能作为理念。所以到现在可能主要还是以民族主义当家，然后靠着这个民族主义撑门面的孔子来给它站柜台，来兜售这套东西。
这让我想起来刚才我给你讲的那个故事，就是二战的时候咱们都知道德国法西斯那时候一段时间非常嚣张，把莫斯科给围起来了，当时苏联已经到了岌岌可危的地步，史达林自己也准备撤身而退。可是这时候他想出了一招，他把关在监狱里的俄国信东正教的主教搬出来了，让他向全国人民发表通告，号召大家同仇敌忾保护苏联这个俄国最后的民族火种。
那么你想你把最后的一个沙皇尼古拉二世也给处决了，把那么多的宗教人士都流放了，投到监狱了，根本就没有人再敢随便信教，哪有什么东正教！现在人家德国鬼子打到门口来了，你自己可能快不能自保了，想起人家来了，让人家出来救你的命。
主持人：好像是一根救命的稻草似的。
陈志飞：对，现在我觉得把孔子像立起来让我隐隐约约感到这么一种，就是急病乱投医啊！
主持人：好像是有一点相似。
陈志飞：好像就是说不管了，我就这么拿出来，然后我的统治还能苟延残喘一下，大家可能还能被迷惑一下，觉得我是一个中华民族的代表者。但是咱们分析过很多次了，从中共的理念上，从它的组织上，从它的历史构成上面来看，它其实都来自西方，它根本就不是中国土生土长的。
主持人：它真正跟中国传统文化的东西是格格不入的。
陈志飞：比如说你讲孔夫子他的学说最根本的就是“仁”和“义”，仁是人心内部的宽仁和对别人的爱护，和崇天畏地的这么一种思想，它外在的表现就是礼，这是浑然一体的。你内部有仁，那你外部做的肯定就是礼。
可是中共这个体制它是不仁不义，也不尊崇礼这个思想的，那么这个东西你说跟它格格不入，它只能是借尸还魂，把它拿来给自己用来蒙骗大家。但老百姓的眼睛是雪亮的，知道它这个目的究竟是什么，所以网上有很多非常激愤的帖子，就像你看你跟这个腊肉放在一起，腊肉是什么大家可能也心知肚明，到时候还打架怎么办？
而且它现在是唯一在广场中共钦定的可以供大家观看的这么两个代表人物，一个就是毛泽东，一个是孔子，连“马、恩、列、史”、孙中山只能是国庆的时候短期的放一放，那你把他放到这么高的地位，从你整个中共的教义，从中共的思想上有什么大的改变吗？我现在看不到，可能唯一的就是和谐社会。
主持人：那反过头来讲的话，对于中国传统道德的恢复，对人们信孔啊，尊崇“仁义礼智信”这样一种思想，会不会有些帮助呢？
陈志飞：表面看起来应该是有所帮助，但是如果你翻看一下中国的教科书，这个文章里都是激昂革命的词语，要杀人要革命，打倒这个打倒那个，人们从哪里能学会到孔子思想呢？现在按孔子说那肯定真的是礼崩乐坏的时代，就是人心不古的时代，可以说是“黄钟毁弃，瓦釜雷鸣”，社会各地都是像你讲的腐败遍地，像最近出的“李刚是我爸”这个事件，还有更近的“钱云会事件”。钱云会事件不管它是否是个交通事故，即便它是个交通事故，为什么那么多人都相信它背后有更深的原因呢？这不更说明问题了。
说明你这个体制已经到了最崩溃的边缘，已经没有任何可信性了，按照这个体制的执行者来说，它是完全违背孔子思想的，它的行事方式和格局完全是跟孔子格格不入的，那么不管怎么推崇孔子，你不等于是在骂他、在贬低他一样吗？其实尊孔的真正的指标不在于你把孔夫子抬得多高，而在于你是不是真的按他的理念去行事。你现在看到的完全相反，那么大家感觉到你只是做一场戏而已，是一场秀而已。
主持人：就说传统是一个承传的过程，方方面面他都会渗透这样一种思想和理念的，但是你现在突然间抬出个像来或者是挑出几句话来去推崇的话，根本是完全脱节的，可能还起到一种蒙蔽人的作用。
陈志飞：对，实际上现在社会上各界有很多解说孔子《论语》，所有这些文人啊，他们并不见得深得孔子的精髓，他们出来做这件事情也可能只是在中共的授意 下，要给这个和谐社会作一个注脚，蒙蔽大家一把，同时也赚一点钱吧！
主持人：对，我觉得网上也有很多评论吧，有的人就认为实际上是不是中共它……因为孔子的学说当中也曾经让老百姓不要犯上作乱啊，要安贫乐道啊，那就是说是不是针对现在的这种社会现实情况，把孔子推出来也是像以前的教科书里面讲的，“孔孟之道”都是为统治阶级服务的这样一个工具，它是不是要想达到这个真正的目的呢？
陈志飞：它肯定也是一方面，我们原来做过一集节目，就是“毛泽东怎么预测中共垮台”，他其实跟他的侄子毛远新说话的时候已经提到，就是如果中共哪一天真的把孔夫子也要抬出来的话，因为历代统治阶级大部分都是这么做的，到了最后实在不行了，那只有搞尊孔让大家靠“君臣之道”来维护这个统治的时候。毛泽东他自己预测说，那时候中共也就完蛋了。
那么现在中共所处的环境比历代还要复杂，现在的国际环境也比原来不一样，中共奉行的又是一个没有信神的极权政策，跟历代统治还有很多的不一样。因为人心已经不像原来那样还信仰中国传统最根本的东西，现在人心已经散了，而且已经知道这个统治阶级除了要钱要权，它什么都不信。所以孔子是不是能够起到他的作用，我觉得是很可疑的，顶多就是让人感觉到中共已经没有药了，自己口袋里工具已经没有了，没有真正统治下去的任何的权威可言，已经黔驴技穷了。
主持人：这样看来毛泽东当年，在40年前的这种预见好像还满有预见性的。
陈志飞：70年代，对，他其实预见到了共产党走到走投无路，所以他一直想挑起批孔的运动，这样他能保持自己的革命性。可是共产党现在已经没有人相信了，它自己也不相信，而且完全钻到钱眼里了，造出各种的社会问题。那么它想用孔夫子，像灭火器一样把大家的火消一消，用中国传统文化把大家蒙蔽一下，这个把戏实际上世人都看得出来。我们知道孔夫子的思想传遍到东亚很多国家，包括日本、韩国还有台湾，但是没有人专门搞这个尊孔的运动或搞一些孔子学院，可是人们都知道孔子思想的精髓，在那个地方得到发扬光大。
主持人：所以说今天把孔子像立在天安门广场上，我想作为孔子来讲也会觉得非常的悲哀和无奈。
陈志飞：如果你看那个造像的话，没有任何让人感觉到一种油然而生的崇敬之情，好像就是一个非常临时的堆砌。
主持人：所以我们也希望这尊雕像早一点给移开，不要在那儿。
陈志飞：的确它是对孔子的一个不敬，而且是对中华民族的一个不尊，我觉得它不管从任何意义上，立雕像的人他都没有权利做这个事情。
主持人：好的，我们的节目时间到了，非常感谢您的分析。观众朋友们，感谢收看这一期的《热点互动》，我们下次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
